Deutsches AUS für die nWoD!

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Ein gewisser 'positiver Fanatismus' hätte ihr gewiss gutgetan...

Vermutlich waren ihre 'Gegner' zu laut und ihre 'Anhänger' deutlich zu leise. Aus meinem weiteren Umfeld kann ich sagen, dass die wirklich fanatischen WoDler bei der oWoD geblieben sind, während jene, die zur nWoD wechselten, eher dem 'nüchternen' Spielertypus angehörten. Laute Bekundungen (von echter Begeisterung oder eben auch von regelrechtem Hass) werden meist deutlich stärker wargenommen als ruhige Argumente. Mit dem 'öffentlich engagierteren' Teil der WoD-Freunde ist der nWoD wohl auch ein wichtiger Werbefaktor entgangen, insbesondere in Deutschland, wo die WoDler ja stets eine etwas eigene RPG-Klientel waren.

Soweit meine persönlichen Eindrücke...

Gruß,
RN

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Die nWod wäre bestimmt erfolgreicher wenn sie
a) der oWod viel ähnlicher wäre
(neue Regeln könnte man ja lassen, Metaplot nur als Vorschlag wie es gehen könnte, aber die Vampirclans z.b. so belassen bzw nur leicht anpassen.. dieses "gleiche oder abgeänderte Namen für zum teil nurnoch grob ähnliche Dinge verwenden" find ich unglücklich)
oder:
b) sich noch mehr von der oWod unterscheiden würde
(ähnliche Namen komplett weglassen und vielleicht noch wirklich 1-2 Unterschiede zwischen alten und neuen Vampiren damit keiner auf die Idee kommt da hätte es sich ein Autor zu leicht gemacht)

ich find Mage isn gutes beispiel für b)

aber naja.. diese Überlegung hilft jetz auch nix mehr.. bücher wurden alle längst geschrieben

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Ich hoffe mal dass die Situation in drei bis fünf Jahren wesentlich angenehmer ist.
Mit ein wenig Glück fangen die, wie es weiter oben so schön ausgedrückt wurde, "sehr eigenen" Spieler wirklich nie mit den NWOD an.
Ich kenne halt viele Leute die sich VTM niemals auch nur auf Riechweite genähert haben, weil sie von den fanatischen, realitätsfremden und pathetischen Spielern abgeschreckt waren. Vielleicht gerät dieser Spielertypus in Vergessenheit. Oder wandert zu anderen Systemen ab.
Vielleicht hat die NWOD - oder dann ja nur noch WOD - in fünf Jahren auch auf deutsch wieder eine Chance. Wenn es hauptsächlich von entspannten, realistischen und in jeder Hinsicht erwachsenen Spielern gespielt und propagiert wird. Es wäre ihr nur zu wünschen.

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Joa.. wer weiß wann die 2. Edition der nWod rauskommt ... eventuell is die Situation dann so das die auch komplett auf Deutsch erscheint weil alle danach lechzen :vamp:

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Dok Dicer II schrieb:

Ich hoffe mal dass die Situation in drei bis fünf Jahren wesentlich angenehmer ist.
Mit ein wenig Glück fangen die, wie es weiter oben so schön ausgedrückt wurde, "sehr eigenen" Spieler wirklich nie mit den NWOD an.
Ich kenne halt viele Leute die sich VTM niemals auch nur auf Riechweite genähert haben, weil sie von den fanatischen, realitätsfremden und pathetischen Spielern abgeschreckt waren. Vielleicht gerät dieser Spielertypus in Vergessenheit. Oder wandert zu anderen Systemen ab.
Vielleicht hat die NWOD - oder dann ja nur noch WOD - in fünf Jahren auch auf deutsch wieder eine Chance. Wenn es hauptsächlich von entspannten, realistischen und in jeder Hinsicht erwachsenen Spielern gespielt und propagiert wird. Es wäre ihr nur zu wünschen.

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Rollenspieler realistisch und erwachsen?? Das lässt sich irgendwie nicht vereinen.

Gruß

Marduk

P.S.: ich weiß sehr wohl was du gemeint hast, konnte mir das nur nicht verkneifen....

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Raben-AAS schrieb:

Das einzige, was mich als nWoD-Fan ankotzt, ist daher nicht, dass es oWoD-Spieler gibt, die die nWoD ablehnen (auch ohne sie zu kennen) sondern dass sie aktiv versuchen, anderen die nWoD zu vergällen, neue, am Thema Vampir interessierte Spieler in weitem Bogen von der nWoD abzuschirmen und die nWoD Foren mit ihrer ätzenden und (zuweilen) in der Tat unbegründeten Kritik zumüllen.

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Wieso muss ich da an AC denken?

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Ich weiss nicht? Wie viele Arcane Codex Foren werden denn von Fans der alten World of Darkness heimgesucht?

mfG
bel

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

blut_und_glas schrieb:

Ich weiss nicht? Wie viele Arcane Codex Foren werden denn von Fans der alten World of Darkness heimgesucht?

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Mein Post ist analog zu verstehen (was auch rüberkommt, denke ich).

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

@Raben-AAS Ich sach das ist eine Milchmädchenrechnung, dessn was dort fehlt ist, dass die nWod aus der Sicht der oWod´ler der nächste logische Schritt ist und das auch so von den nWod´lern erwünscht ist (hohe Verkaufzahlen, große Fan-Community etc):

1. oWod´ler die einen Wechsel in Erwägung ziehen (wie von den nWod´lern mit unter ja sogar gefordert), müssen sich den/einen nWod Bereich anschauen, nWod´ler haben dieses spezielle Problem nicht deren System wird nicht eingestellt, von daher können ihnen stupide Verherrlichungsbeiträge im oWod Forum shice egal sein, sie müssen ja keine Entscheidung treffen Wechsel ja oder nein,von daher sind stupide Verherrlichungsbeiträge im nWod-Forum für den oWod´ler der gerne wechseln würde sehr ärgerlich und ja daran nehme ich Anstoß und wie ich persönlich emfinde zu Recht. Das würde ich auch nicht anders empfinden wäre ich im Lager der "Bekehrten".
2. 50% aller Flames kann man sich ersparen, wenn man auf Formulierungen wie "die fanatischen oWod´ler" oder Beschuldigungen alla "die oWod´ler sind schuld, dass die Verkaufzahlen nicht gut laufen *wein*" und dergleichen verzichtet (hätte), denn ~75% aller oWod´ler (Zahl auf persönlicher Erfahrung geschätzt) spielen zumindestens mit dem Gedanken zu wechseln (auch wenn es keiner von ihnen zugeben würde ;-] *jk*) und schauen aufgrund deswegen regelmäßig in den nWod-Bereich und solche Formulierungen sind es dann, die die unerwünschten Beiträge provozieren.
3. Es gibt nicht wenige nervige selbst ernannte nWod-Prediger, die ungefragt in oWod-Domänen ihre "hoch geschätzte" Meinung kund tuen, wie viel besser die nWod ist oder öffnen Threads wie "nWod-System oWod Welt" o.ä., jene sind für oWod-Spieler nicht minder nervig, wie besagte gegen-nWod-Pöbler.
4. Beiträge von oWod´lern in denen sie nach dem "Warum sollte ich nachdem ich hunderte von Euronen in meine oWod-Sammlung gesteckt habe, jetzt in die neuen Produkte investieren ?" enstammen (meistens) nicht aus der Absicht jene unschuldige nWod´ler zu foppen und ihnen einfach so auf die Nerven zu gehen, sondern dem Wunsch zu erfahren "Was krieg ich für mein Geld, warum zur Hölle sollte sich die Investition lohnen ?".

Was mich wirklich ÄRGERT, ist, dass es aber UNVERHÄLTNISMÄSSIG OFT durch oWoD-Fans in nWoD-Foren passiert.

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Ich behaupte dreist, die Rechnung bereinigt nach den oben genannten 4 Punkten ist nicht unverhältnismäßig, sondern entspricht den gegebenen Toleranzen (DSA hat[te] das selbe Problem, nur hat man da es besser verstanden den Übergang zu verwischen ... gehörte ich zu den deutschen nWod´lern, ich wär nicht auf die oWod´ler sickig, ich wär auf die unfähigen Verlags-Verantwortlichen sauer, wegen mangelhafter Kundenbindung, ohne jene würde das Problem in der Form gar nicht existieren *behaupt*). Prognose: Das Problem bereinigt sich über die Zeit von selbst (vorausgesetzt die nWod geht nicht an sich selber ein), da die oWod ein Dino ist, der (durch mangelnden Nachschub an neuen Regelwerken und ständig bestehende Werke kaputt gehen) im sterben liegt.

Gruß der Nachtmensch

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Also nochmal zum mitmeißeln:
Wir sind selbst schuld daran dass die OWODler in unsere Foren kommen und pöbeln?
Entschuldige bitte dass ich dazu nichts mehr weiter sage...

Dok Dicer
Cui honorem, honorem

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Prisma schrieb:

Mein Post ist analog zu verstehen (was auch rüberkommt, denke ich).

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Und der meinige bipolar.

mfG
bel

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Nochmal zum Thema Deutsches Aus und Forum F&S: Aussage eines Standmitarbeiters auf der Spiel am Freitag "das Forum wird mit ziemlicher Sicherheit geschlossen bleiben". Es fänden sich keine Leute, die den unproportionalen Aufwand zum Nutzen auf sich nehmen wollten/könnten.

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Versteh ich das richtig? Die haben auch ihr Forum geschlossen?
Also ich will hier nicht immer wieder den gleichen Spruch bringen, aber Kundenbindung scheint dem Verlag ein Fremdwort zu sein.

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Das Forum is doch schon lang zu, dürft mit dem Anfang dieses Threads gleichfallen.
Firmenpolitik geht eindeutig Richtung Warhammer und D&D (und leider haben sie die deutschen nWoD-Bücher nicht verbilligt rausgehauen).

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Schade, aber weder überraschend noch unverständlich.

Eigene Foren bringen einem Verlag wenig und haben keinen nennenswerten Werbeeffekt. Zudem wecken sie ein gewisses Anspruchsdenken bei den Nutzern, die bei Regelfragen etc. Moderation in Echtzeit erwarten und selber vor allem dann mitteilsam sind, wenn es um Negativkritik geht. Das ist kein Vorwurf, sondern scheinbar eine Art Verlagsforen-Naturgesetz...

Verlags-Mitarbeiter, die Stunden ihrer Arbeitszeit im Forum zubringen um zu moderieren und Regelfragen, Klagen, Flames etc. zu beantworten sind auf die Dauer ziemlich teuer, ohne das dies (bei potentiell großem Frust-Potential) einen großen Nutzen bringen würde.

Zudem ist ja auch die rechtliche Frage der Haftung eines Verlages für beleidigende Forenbeiträge etc. noch immer nicht abschließend geklärt.

Wie gesagt: Bedauerlich, aber letzthin wenig überraschend und wohl unvermeidlich.

Gruß,
RN

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Duncan Farewell schrieb:

Das Forum is doch schon lang zu, dürft mit dem Anfang dieses Threads gleichfallen.
Firmenpolitik geht eindeutig Richtung Warhammer und D&D (und leider haben sie die deutschen nWoD-Bücher nicht verbilligt rausgehauen).

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Vergiss Engel nicht, denn das ist ja ebenfalls recht erfolgreich.

Außerdem, warum sollten sie die nWoD-Sachen verramschen? Sie würden ihr eigenes bereits investiertes Geld vernichten! Ein ruhiger Abverkauf ohne große Hysterie ist wohl für alle Beteiligen das Beste.

Gruß,
RN

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Eva schrieb:

Versteh ich das richtig? Die haben auch ihr Forum geschlossen?
Also ich will hier nicht immer wieder den gleichen Spruch bringen, aber Kundenbindung scheint dem Verlag ein Fremdwort zu sein.

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Was hat das mit Kundenbindung zu tun?

Teile des F&S-Forums waren am Ende zeitweise ein einziger Flame-War. Mit den ständigen Anti-nWoD-Tiraden der enttäuschten oWod-Veteranen waren keine neuen Kunden zu gewinnen, sondern nur noch zu vergraulen! Wenn das hier für ein Problem gehalten wird, dann möchte ich doch mal vorsichtig daran erinnern, dass es in Teilen des F&S-Forums beinahe ständig zu verbalen Amokläufen dieser Art kam. F&S-Bashing war dort an der Tagesordnung, weil die 'Helden der Bewegung' dort das 'gute' Gefühl hatten, auch die Richtigen zu treffen, nämlich die F&S'ler. :evil:

Dass sie die Notbremse gezogen haben finde ich wenig überraschend auch wenn ich das persönlich natürlich sehr schade fand und finde.

Gruß,
RN

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

@Nachtmensch:

Ich glaube ehrlich gesagt eher, dass die Milchmädcherechnung bei dir liegt. Klaro, müssen oWoDler die nWoD-Foren besuchen, wenn sie sich ein Bild über die nWoD machen wollen.

Nur: Niemand zwingt sie dazu, dann in jenen Foren auch zu flamen, oder?

Wenn es ihnen um ehrliche Aufklärung oder generelles Interesse ginge, könnten sie sich informieren (Infos gibt es weiß Gott genug, und ich denke dass jede offene Frage bisher hier gerne beantwortet wurde).

Nur: Der ÜBLICHE Fall ist ja, dass ein oWoD-Fan ins nWoD-Forum kommt, und ohne lange zu lesen oder sich zu orientieren erstmal "Die nWoD ist Scheiße, weil Brujah jetzt ohne h geschrieben werden" spamt.

Ich denke mir das nicht aus - das ist die Situation. Die ersten Postings in den neu entstandenen nWoD-Foren waren Geflame von oWoD-Fans, die Anstoß an der mehren Existenz einer nWoD nahmen. Insofern dienten die nWoD-Foren zunächst einmal als Projektionsfläche des geballten UND VERSTÄNDLICHEN Frustes der oWoD-Fanboys darüber, dass die oWoD beendet wurde.

Irgendwann aber - und das ist der kritische Punkt - entstand tatsächlich eine Schicht von echten Freunden der nWoD. Und die hatten kein eigenes Forum, denn in "ihrem" nWoD-Forum klopften sich ja nur oWoD-Fans gegenseitig auf die Schulter, wie geil es früher und wie Scheiße das Neue ist.

Worum die nWoD-Fans also "kämpfen", ist, dass sie die nWoD-Foren BITTE!!!!!! endlich als Forum FÜR(!) die nWoD verwenden dürfen, unterdessen oWoD-Fans bitte SEHR GERNE in den oWoD-foren Threads mit dem Betreff "Ich finde die nWoD Scheiße, weil ..." gründen dürfen.

Wenn dann ein nWoD-Fanboy blöd genug ist, im oWoD-Forum für sein System einzutreten, verdient er jedes Flaming, das er dafür kassiert.

Und ebenso verdient jeder oWoD-Fanboy, der im nWoD-Forum über die nWoD ablatzt, eben GENAUSO die Flut der Flames, die über ihm nieder geht. Ja, auch inklusive "die oWoD-Fanboys sind schuld am Aus der deutschen nWoD". Was vielleicht nicht völlig richtig ist, aber auch nicht falscher als die nWoD-Kommentar-Gülle einiger (nicht aller!) oWoD-Fanboys.


AAS

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

He Raben-AAS, es ist doch immer schön, wenn man den Schuldigen gefunden hat.

Was die Kundenbindung und das Forum angeht, ich kenne Leute, die das Forum jahrelang genutzt haben und auch jahrelang die Bücher gekauft haben. Von daher würde ich schon von einer gewissen Kundenbindung sprechen. Das F&S sein Forum nicht mehr im Griff hatte bestätigt mal wieder meine Meinung, daß der Verlag sich von seinen Kunden entfremdet hat (oder auch andersrum, daß kommt auf den Standpunkt an.). Das ist das wirklich traurige an der ganzen Sache.

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Nur mal eine Bemerkung zum F+S-Forum:

Ihr wißt das die Begründung für das Schließen das Heise-Urteil war ? Und das hatte nichts mit Kundenbindung zu tun.

Und wieviele Mitarbeiter haben die denn bei F+S ? Man sieht immer nur 2 auf den Cons, dazu noch 2-3 andere, die gelegentlich helfen. Das die diese wenigen Kräfte lieber für die Übersetzung/Produktion einsetzen, als für die Überwachung des Forums kann ich auch verstehen.

Aber vielleicht bietest du dich ja an Fan an, die F+S Foren zu betreuen ?