Deutsches AUS für die nWoD!

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Kleines P.S. zu meinem letzten Beitrag und evas Antwort darauf:
Ich sprach zu keinem Zeitpunkt von den F&S Foren und meinte diese auch gar nicht.

Mein Statement trifft ebenso nWoD-Bereiche in anderen Foren, inkl Blutschwerter.

Weitermachen.

AAS
 
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Ich finde es interessant, das jeder Deutsche verlag sich darüber beschwert, ein Forum bringe nur ärger wärend es für die englisch-sprachigen Verlage ein Forum lebensnotwendig ist

Wie z.B. Games Workshop? Hab bei diesem Verlag noch kein Forum gesehn. Englische Verlage, die sich gern Fannah gerieren tun das, ja, aber sicher nicht alle.
 
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I son Buch kostet 38 Ocken, ich bin da zwar kein experte aber nach Abzug der übersetzungs- und Druckkosten dürfte das immer noch ein enorme gewinnspanne sein, selbst wenn man 8 euro abzieht.

Ich empfehle dir einen Gewerbeschein und dann man eine Anfrage bei einem der Großhändler nach Preisen. Selbst als kleiner Abnehmer, der nicht viele Rabatte bekommt, bezahlt man da ca. 50% des Endpreises. Das heisst, der Großhändler sieht von dem 38 Ocken buch zwischen 19 und 21. Da der Verlag an den Großhändler verkauft, und der ja auch Gewinn machen will. sagen wir mal vier Euro pro Buch (willkürliche Zahl!), bekommt der Verlag sagen wir mal 15-17 Euro pro Buch. Davon müssen die Druckkosten, die Hardcoverbindung (die allein wohl ca. 5-6 € kostet, wenn sie billig ist. Zum Vergleich, meine Uni zahlt ca. 13€ pro Hardcoverbindung beim Buchbinder und die lassen VIELE Bücher im Jahr binden), die Lagerhaltung, das Risiko auf den Büchern sitzen zu bleiben, die Lizenz und die Gehälter der Mitarbeiter zahlen. Sicher, da bleibt wahrscheinlich immer noch einiges übrig, aber REICH wird man damit nicht. Verbilligte Abverkäufe dienen in dem Markt nur dazu Lagerkosten einzusparen, weil man nicht mehr damit rechnet dass sich das Material in einemvernünftigen Zeitraum abverkaufen lässt und sind meistens mit Verlusten verbunden.

P.S.: Ich bin auch Naturwissenschaftler, aber das sind Informationen, die sich jeder, den es wirklich interessiert in sehr kurzer Zeit beschaffen kann, wenn man es nur wirklich will! Allerdings gehen dann die Bashargumente aus.

Und wegen der nWoD: Durchaus möglich, dass man sie hätte von F&S Seite aus mit Investitionen in Werbung etc. hätte retten können, aber warum? Warum das Risiko eingehen, schlechtem Geld gutes hinterher zu werfen? Vor allem wenn man doch Produkte hat, die gehen wie geschnitten Brot.
 
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Nicht pauschalisieren! Andere Firmen erzielen mit ihren Foren vielleicht (auch) positive Effekte, aber bei F&S konnte es so wirklich nicht weitergehen, zumindest nicht, was den WoD-Bereich des Forums betraf.
Dazu sollte vielleicht noch erwähnt werden, dass sich viele User (ob zu Recht oder nicht lasse ich mal außen vor) verarscht vorkamen, weil F&S die oWoD-Rubrik relativ schnell nach Veröffentlichung der nWoD komplett dicht gemacht hat.
 
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Dazu sollte vielleicht noch erwähnt werden, dass sich viele User (ob zu Recht oder nicht lasse ich mal außen vor) verarscht vorkamen, weil F&S die oWoD-Rubrik relativ schnell nach Veröffentlichung der nWoD komplett dicht gemacht hat.
Ja, das mag taktisch nicht die klügste aller Entscheidungen gewesen sein, auch wenn es verständlich ist, dass man sich auf das 'Neue' konzentrieren wollte, statt weiter personelle Resourcen für den Support von etwas 'Altem' zu verwenden.
Ob das allerdings eine wesentliche Ursache für die spätere Eskalation war, das möchte ich bezweifeln. Auch bei den Blutschwertern kocht diese eher einseitig-gepflegte oWoD/nWoD-Rivalität ja immer wieder hoch, und die sind ein 'neutrales' Forum. Dennoch war es natürlich naiv anzunehmen, dass die Leute, die seinerzeit bereits übel über die frische nWoD abzogen, auf diese Weise hinausgebeten werden könnten.

Ciao,
RN
 
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@Raben-AAS: Ok, dann habe ich da was falsch verstanden, ich geh dann mal weitermachen.

In wie weit die Einstellung des Supports der oWoD etwas damit zu tun hat läßt sich schwer sagen, aber die These ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Ich weiß z.B. das der Dachverband der Vampire-LARP Spieler in Österreich mit der Einstellung des Supports seine Zusammenarbeit und seinen Kontakt mit F&S beendet hat. Wenn man den Gerüchten glauben will, dann haben sie danach wohl auch aktiv Stimmung gegen den Verlag gemacht. Aber das ist alles Hörensagen, also weiß ich nicht ob da was dran ist.

Natürlich steckt niemand gerne Geld in Werbung, wenn er nicht weiß, ob sie irgendeinen Verkaufsfördernden Effekt hat. Aber wenn man nichts für ein System tut, dann darf man sich hinterher auch nicht wundern, wenn es sich nicht verkauft. Ganz besonders, wenn dann auch noch argumentiert wird, daß braucht der Verlag nicht, da er ja 3 andere Spiele hat, die sich gut verkaufen. Wäre man böswillig, könnte man unterstellen, daß mit Absicht so gehandelt wurde, weil man überflüssiges Gewicht loswerden wollte.
 
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Wäre man böswillig, könnte man unterstellen, daß mit Absicht so gehandelt wurde, weil man überflüssiges Gewicht loswerden wollte.
Dann hätten sie die Lizenz für die nWoD von vornherein ablehnen können, hätten eine freundliche Mitteilung im Sinne von "es tut uns leid, WW hat die oWoD eingestellt, deshalb können wir nichts mehr nachliefern" rausgebuttert und fertig. Ich bin mir allerdings verdammt sicher, dass das so oder so auch ein gewisses Bashing rausgefordert hätte. Egal wie sich F&S verhalten hätte, das Ergebnis wäre zumindest ähnlich gewesen.
 
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Ich bin mir allerdings verdammt sicher, dass das so oder so auch ein gewisses Bashing rausgefordert hätte. Egal wie sich F&S verhalten hätte, das Ergebnis wäre zumindest ähnlich gewesen.
Ganz so pauschal würde ich das nicht vermuten. Natürlich gibt es Leute die nur ums Bashen bashen (äh.. ja), aber ich glaube nicht das so "schlimm" geworden wäre.

Beispiel: Midgard Forum. Als das neue Perry Rhodan RPG erschien, konnte man im Midgard Forum Posts lesen, die das Einstellen des neuen PR-RPGs forderten, da dadurch bestimmt weniger neues Material für Midgard erscheinen würde. Was ein Argument ( 8o ) seufz...
Nachdem erklärt wurde das Midgard und das PR-RPG von unterschiedlichen Redaktionen begleitet werden, verlief sich die Sache schnell.

Nun ja... Fans/Interessierte/etc. im Internet sind nun mal so. :nixwissen:

Ich denke, dass F&S mit dem "WW beendet die WoD, somit können wir da nicht weitermachen - nein, die nWoD ist nicht geplant" wunderbar hätte fahren können. Und der "schwarze Peter" hätte voll bei WW gelegen.
 
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Dann hätten sie die Lizenz für die nWoD von vornherein ablehnen können, hätten eine freundliche Mitteilung im Sinne von "es tut uns leid, WW hat die oWoD eingestellt, deshalb können wir nichts mehr nachliefern" rausgebuttert und fertig. Ich bin mir allerdings verdammt sicher, dass das so oder so auch ein gewisses Bashing rausgefordert hätte. Egal wie sich F&S verhalten hätte, das Ergebnis wäre zumindest ähnlich gewesen.

Ja, aber so wurde nie argumentiert. Seit wir um die ganze Marketing- und Werbungssache rumreden, wurde immer wieder eingeworfen F&S braucht sich nicht um solche Sachen kümmern, weil sie andere Spiele am Start haben, die sich auch ohne Werbung verkaufen.
Deswegen finde ich die Argumenation auch so seicht, weil wie du gesagt hast, hätten sie die Lizenz von vorne rein ablehnen können, wenn sie eh nichts von der nWoD gehalten haben.
Verstehst du, was ich meine? Diese Argument-Kette ist in sich nicht schlüssig.
 
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Sie gingen eben davon aus dass sie die nWoD über kurz oder lang genauso vertreiben könnten wie die oWoD, an einen Kundenstamm fanatischer WoD-Fans die mangels ausreichender Englischkenntnisse bzw. mangels Willen sich auf die englischen Bücher einzulassen alles aufkaufen was F&S ihnen vorwirft, auch wenn es nur ein Bruchteil des eigentlichen Spiels und dazu noch minderwertig übersetzt ist, so dass man noch nichtmal Werbung dafür machen muss.

Leider scheint ihre Rechnung da nicht ganz aufgegangen zu sein...
 
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Wäre ich böswillig würde ich das auch denken. Aber da ich keine Ahnung habe, was sich der Verlag gedacht hat, denke ich nur, daß ihre Rechnung nicht aufging.
 
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Ich denke auch, dass sie die nWod gerne weiter produziert hätten, aber wenn sichs nicht rechnet, dann rechnet es sich eben nicht. Emotional so stark eingebundene Fans wie viele WoD-Spieler zu haben ist halt auch immer ein zweischneidiges Schwert. So lange es gefällt, hat man sehr loyale Fans, aber wenns schiefläuft hat man eben auch sehr motivierte Hasser.
 
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und dazu noch minderwertig übersetzt ist, so dass man noch nichtmal Werbung dafür machen muss.

Das mit der minderwertigen Übersetzung halte ich mal wieder für ein stark polemisches Argument. Sicherlich war die eine oder andere gruselige Übersetzung dabei (und das ist ärgerlich, gibt aber bei anderen Verlagen/Lizenzen auch und da wird nicht halb soviel geschrieen) aber insgesamt hat mir der Ansatz, eigene deutsche Sprachkonventionen für die Fachbegriffe festzulegen durchaus gefallen. Dass manche englische Begriffe in den Augen von vielen Spielern kewler klingen, ok, aber ein Argument für eine schlechte Übersetzung ist das nicht. Ausserdem kenne ich einige von denen, die meinen, es besser zu können auch persönlich, und deren Englischkenntnisse (nein Teddy, dich mein ich nicht) lassen mich schaudern. Was man da auf manchen Cons gehört hat, was in den Büchern drinstände aber on F&S falsch übersetzt wurde, waren nette Mischungen aus Wunschdenken und mangelnden Sprachkenntnissen.
 
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Es mag polemisch sein, aber in meinen Augen trifft es zu. Ich kenne wenige Bücher wo durch die Übersetzung so viel Flair und praktisch jegliche Atmosphäre verloren ging wie die F&S-Übersetzungen die ich so ansehen musste. Ich habe nichts dagegen auch manchmal Eigennamen und Sonderbegriffe zu übersetzen, aber dann sollte man sich auch für 5 Sekunden überlegen ob es nicht einen weniger katastrophalen Begriff gibt als den der einem zuerst in den Sinn kommt. Und ja, für mich versaut das ein Buch ziemlich wenn es vor Begriffen überquillt die mir nicht über die Lippen kommen. Und der Rest der Übersetzung war für mich auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Natürlich, eine so vollständige Katastrophe wie die Exalted-Übersetzung war es nicht, aber für mich persönlich sehr schade, die WoD-Bücher gehörten zu den wenigen die ich mir gerne durchgelesen habe selbst wenn sie mich rollenspieltechnisch überhaupt nicht berührt haben einfach weil es sehr stilvolle, interessant zu lesende Bücher waren. Bei den deutschen Büchern kam davon gar nichts rüber.

Das heißt ja nicht dass es nicht auch andere Verlage gäbe die sich hier einiges rausnehmen (FanPro hat sich mit Shadowrun seitdem sie das Lektorat einsparen ja auch einige heftige Böcke geschossen), aber soll ich mich mit Kritik zurückhalten weil es andere auch nicht besser machen?
 
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Das mit der minderwertigen Übersetzung halte ich mal wieder für ein stark polemisches Argument. Sicherlich war die eine oder andere gruselige Übersetzung dabei
*Hust* *Verschluck* 8o Aber hallo! Da sind so einige Sachen sowas von gruselig, dass man kaum noch von polemischen Gegenargumenten sprechen kann.
 
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Naja,

ich gebs zu, da waren einige schlimme Sachen dabei (wenn ich noch an das Jäger -Buch denke) (ich habe grade nochmal ein paar alte Sachen druchgeblätter). Allerdings hatte ich in den letzten oWoD Sachen, die ich hab (wobei das halt die Dark Ages Sachen sind) den Eindruck, dass es besser geworden ist. Was ich hätte sagen sollen ist: Die Übersetzungen waren weitgehend nicht minderwertig, vielleicht eher Geschmackssache. Was das ganze IMHO deutlich stärker hat wirken lassen war, dass solche Sachen wie "Die Hohen" natürlich Leuchttürme der grausamen Übersetzung darstellen und sowas dann natürlich auch (negativ)Imagebildend wirkt.
 
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Also in unserer Mage-Runde haben wir auch schon lange vor Exalted schon über die F&S-Übersetzungen gelacht, und das nicht allein wegen grausiger Wortübersetzungen. Es hagelte an jeder Ecke Übersetzungen die schlichtweg falsch und/oder schlecht waren.
 
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Ich empfehle dir einen Gewerbeschein und dann man eine Anfrage bei einem der Großhändler nach Preisen.

Clown gefrühstückt ? bitte sachlich bleiben, wenn ich sowas lesen möchte, hol ich mir ne Bild Zeitung.

Selbst als kleiner Abnehmer, der nicht viele Rabatte bekommt, bezahlt man da ca. 50% des Endpreises.Das heisst, der Großhändler sieht von dem 38 Ocken buch zwischen 19 und 21. Da der Verlag an den Großhändler verkauft, und der ja auch Gewinn machen will. sagen wir mal vier Euro pro Buch (willkürliche Zahl!), bekommt der Verlag sagen wir mal 15-17 Euro pro Buch. Davon müssen die Druckkosten, die Hardcoverbindung (die allein wohl ca. 5-6 € kostet, wenn sie billig ist. Zum Vergleich, meine Uni zahlt ca. 13€ pro Hardcoverbindung beim Buchbinder und die lassen VIELE Bücher im Jahr binden), die Lagerhaltung, das Risiko auf den Büchern sitzen zu bleiben, die Lizenz und die Gehälter der Mitarbeiter zahlen. Sicher, da bleibt wahrscheinlich immer noch einiges übrig, aber REICH wird man damit nicht. Verbilligte Abverkäufe dienen in dem Markt nur dazu Lagerkosten einzusparen, weil man nicht mehr damit rechnet dass sich das Material in einemvernünftigen Zeitraum abverkaufen lässt und sind meistens mit Verlusten verbunden.

Ich unterstell dir einfach mal, dass dir die Betriebskosten von F&S genau so wenig bekannst sind wie meiner Person und ich halte ehrlich gesagt eine Luftschlossdiskussion über unbekannte Größen für zeitverschwendung, vor allem weil sie mit meinem Beitrag ungefähr so viel gemeinsam hat wie Tee und Kaffee.
In meinem Beitrag ging es darum, dass man der negativen Stimmung mit Werbeaktionen entgegenwirken hätte müssen, dazu habe ich ein mögliches Beipiel gegeben, nämlich besagte Rabbataktion, ob das nun 8 Euro oder nur 5 sind war/ist vollkommen belanglos, es diente NUR als Beispiel und war nicht in der Höhe fixiert. Etwaige Diskussionen & Kalkulation über Folgeeinnahmen einer Werbeaktion und ihrer Kosten überlass doch lieber Leuten, die das Thema studiert haben und nicht jenen die ~20 Min (o.ä.) zum Thema gegoogelt haben.

P.S.: Ich bin auch Naturwissenschaftler, aber das sind Informationen, die sich jeder, den es wirklich interessiert in sehr kurzer Zeit beschaffen kann, wenn man es nur wirklich will!

Wie meinen ? Ich will mir die Informationen zur Buchpreisbindung überhaupt nicht beschaffen, warum sollte ich auch ? Betriebskosten waren und wiederhol mich da gerne, nie Gegenstand meines Postings, ich bin der festen Überzeugung Werbemanager, oder wie auch immer die Berufsgruppe betitelt wird (bitte häng dich jetzt nicht daran auf, dass ich Google nicht befragt habe wie genau diese Berufgruppe benannt wird :( ich versicher dir für meinen Post ist das belanglos) haben das Wissen und die Fähigkeit jene Werbeaktionen rentabel und sinnvoll zu gestalten.

Allerdings gehen dann die Bashargumente aus.

Sachma willst du mich auf gut deutsch verarschen ? wofür sollte ich für die Kritik "man hätte der schlechten Stimmung entgegenwirken müssen mit Dingen wie Werbeaktionen zB etc" die genauen Buchbindungspreiskosten nachschlagen ? Oder willst du mir ernsthaft erklären kein Verlag könne sich Werbeaktionen leisten ? Komm Jung mach dich nicht lächerlich, wenn F&S die Produktion einstellt, aufgrund schlechter Verkaufzahlen, dann ist Kritik an der Verkaufpolitik kein Bashargument, sondern berechtigt. Lächerlich hingegen ist, ein belanglosen kleinen Teil aus dem Posting jemand anderen zu nehmen und aufzubauschen als wäre es der Grundpfeiler.

Und wegen der nWoD: Durchaus möglich, dass man sie hätte von F&S Seite aus mit Investitionen in Werbung etc. hätte retten können, aber warum? Warum das Risiko eingehen, schlechtem Geld gutes hinterher zu werfen? Vor allem wenn man doch Produkte hat, die gehen wie geschnitten Brot.

Ja die Verkaufzahlen gingen von gestern auf heute auf Null und deswegen waren etwaige Rettungsversuche uU jetzt zu kostspielig, komm hör mir auf, schon der schleppende Start in Deutschland hätte beim Verlag die Alarm Glocken läuten müssen, aber anstatt dann zu reagieren hat man aus Gründen wie auch immer, ich persönlich vermute man hat auf die hohe Reputation des alten Produktes vertraut, nicht bemerkenswert reagiert (zumindestens habe ich nichts davon mitbekommen und ich betrachte mich als Stammzielgruppe, die dazu den Markt regelmäßig beobachtet // wo wir grad das Thema streifen wo war eigentlich der F&S Stand auf der Spiel, der ist mir nicht mal aufgefallen, falls überhaupt vorhanden) und das kritisiere ich, nicht als Bashargument, sondern zu recht. Wenn ich "bashen" wollte, hätte ich wohl kaum F&S vor dem oWod-Aus Vorwurf in Schutz genommen.

In diesem Sinne,
Gruß der Nachtmensch :)
 
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wo war eigentlich der F&S Stand auf der Spiel, der ist mir nicht mal aufgefallen, falls überhaupt vorhanden)

Der war in Halle 6, relativ nahe dem GW Stand. Stand dick Dungeons & Dragons dran, aber in nicht so glücklicher Position.

Glück ist auch so eine Sache: F&S ist dort nämlich der Stand umgefallen. Krach Bumm... Das ist Pech - sowas wünsch' ich keinem.
 
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