Deutsches AUS für die nWoD!

Eva · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Magus gehört auch nicht wirklich zur WoD. Der Hintergrund ist schlicht und ergreifend nur bedingt mit der WoD vereinbar. Ich versuche 5 Jahren eine Verbindung herzustellen, aber die Ergebnisse sind eher dürftig, meine alte Magus-Runde kann ein Lied davon singen.

Und ja, mich nerven solche Spieler und ja, ich lege solchen Spielern nahe die Gruppe zuverlassen. Sie passen einfach nicht zu meiner Art zu leiten, da ich mehr Wert auf die Geschichte und die Darstellung der Charaktere lege und die Werte und Regeln nebensächlich sind. Wenn sie aber keinen Charakter haben, den sie darstellen können, dann bringt es ja auch nichts, wenn sie den ganzen Abend rumsitzen und sich langweilen, während andere ihren Spaß haben.
Lange Hintergrundgeschichten, um den Charakter zu begründen sind für mich in Ordnung, solange die Begründungen nicht an den Haaren herbei gezogen sind.

Ehron · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Jessil schrieb:
So etwas finde ich immer traurig, ist aber manchmal leider nötig, damit nicht die Ganze Runde auseinaderfällt. Jedoch ist so ein "Dich können wir nicht gebrauchen" und mir ist klar, dass das anders ausgedrückt wird immer auch Schade für den Spieler. Ich stecke solche Leute dann eher in eine andere Runde, wo er besser reinpasst, bzw. würde manche Spieler nie fragen, ob sie an einer bestimmten Runde teilnehmen möchten.

Der letzte Mitspieler den wir verloren haben, hat sich selbst rausgehauen. Nachdem er das Spiel ständig unterbrochen hat um zu telefonieren, haben wir restlichen Spieler in seiner Anwesenheit demokratisch über das Thema abgestimmt und ihn nach Mehrheitsbeschluss (alle anderen waren dafür einen Handy-Bann, er wollte nicht abstimmen) vor die Wahl gestellt, ob er freiwillig das Handy ausmacht oder nicht mehr mitspielt. Das Handy war ihm wichtiger.

TripleM · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Eva schrieb:
Ich glaube, ich muß die Sachen mit dem PG doch noch mal ausführen.
Um mal ein einfaches Beispiel aus VtM zu nehmen. Wenn ich einen Spieler bitte mir seinen Charakter zu beschreiben und als Antwort kommt dann "Ja, also das ist ein Brujah mit Stärke 3, Geschwindigkeit 3, Seelenstärke 3 und Nahkampf 5 und ein großes Breitschwert hat er auch.", dann werde ich schon leicht gereizt. Aber vielleicht er mich missverstanden, ich wollte nicht die Werte des Chars wissen, sondern etwas über den Char erfahren, also frage ich "Und wie sieht er aus? Was ist er für ein Typ?" Wenn dann als Antwort kommt "Keine Ahnung.", dann ist ja wohl offensichtlich, daß dieser Charakter nur auf dem Papier existiert und der Spieler ihn nur über seine Werte definiert und sich ansonsten keine Gedanken gemacht hat. Besonders wenn hinter auch noch rauskommt, daß er den Char schon ein Jahr lang spielt.
Jetzt endlich verstanden, was ich mit Komplexität gemeint habe?

Das was Du da beschreibst, ist nur kein Powergamer. Das ist schlicht ein doofer Spieler.

Ein Powergamer bei Vampire ist Tremere, Ventrue, Lasombra oder Toreador, hat Manipulation 4+, Auspex 2+, Beherrschung 2+ und Präsenz 2+, dazu die Hintergründe Generation, Ressourcen, Status, Mentor, Einfluß, Gefolgsleute und Kontakte ziemlich hoch (und zwar in genau der Reihenfolge von der Wertigkeit her). Es geht so jemandem nämlich nicht darum, möglichst gut draufzuhauen sondern besser zu sein als alle seine Mitspieler. Und bei Vampire geht das so und nur so.

Spielt am liebsten Brujah
MMM

Village Idiot · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Eva schrieb:
Magus gehört auch nicht wirklich zur WoD.

Vielleicht einer der wichtigsten Unterschiede, zwischen oMage und nMage!!! Zweiteres ist Teil der Welt der Dunkelheit, einer Welt der Dunkelheit, die noch dazu ehr als crossoverfähig gedacht (imho auch geeignet) ist, als die Alte.

Sylandryl

Delta · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Jo, wobei das nicht nur der Hauptunterschied bei Mage ist, alle oWoD-Hauptsysteme ließen sich in letzter Konsequenz nicht vollständig crossovern, allein schon weil in eine Welt eben nunmal nur so viel Weltverschwörung reinpasst...

Jessil · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Ehron schrieb:
Der letzte Mitspieler den wir verloren haben, hat sich selbst rausgehauen. Nachdem er das Spiel ständig unterbrochen hat um zu telefonieren, haben wir restlichen Spieler in seiner Anwesenheit demokratisch über das Thema abgestimmt und ihn nach Mehrheitsbeschluss (alle anderen waren dafür einen Handy-Bann, er wollte nicht abstimmen) vor die Wahl gestellt, ob er freiwillig das Handy ausmacht oder nicht mehr mitspielt. Das Handy war ihm wichtiger.

OK, dann gehe ich aber mal schwer davon aus, dass er nicht wirklich lust zum spielen hatte. Und dann geht das absolut in Ordnung. Handys, Magickarten, rumliegende Zeitschriften, sind, wenn sich ein Spieler (im Spiel) lieber damit beschäftigt, immer ein guter Indikator für einen Spieler, der sich eigentlich in irgendeiner Form langweilt.

TripleM schrieb:
Das was Du da beschreibst, ist nur kein Powergamer. Das ist schlicht ein doofer Spieler.

Ein Powergamer bei Vampire ist Tremere, Ventrue, Lasombra oder Toreador, hat Manipulation 4+, Auspex 2+, Beherrschung 2+ und Präsenz 2+, dazu die Hintergründe Generation, Ressourcen, Status, Mentor, Einfluß, Gefolgsleute und Kontakte ziemlich hoch (und zwar in genau der Reihenfolge von der Wertigkeit her). Es geht so jemandem nämlich nicht darum, möglichst gut draufzuhauen sondern besser zu sein als alle seine Mitspieler. Und bei Vampire geht das so und nur so.

Genau so meinte ich das oben. danke für das Beispiel (Vampire).

Sylandryl Sternensinger schrieb:
Vielleicht einer der wichtigsten Unterschiede, zwischen oMage und nMage!!! Zweiteres ist Teil der Welt der Dunkelheit, einer Welt der Dunkelheit, die noch dazu ehr als crossoverfähig gedacht (imho auch geeignet) ist, als die Alte.

Das wirds sein.

Delta · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

TripleM schrieb:
Ein Powergamer bei Vampire ist Tremere, Ventrue, Lasombra oder Toreador, hat Manipulation 4+, Auspex 2+, Beherrschung 2+ und Präsenz 2+, dazu die Hintergründe Generation, Ressourcen, Status, Mentor, Einfluß, Gefolgsleute und Kontakte ziemlich hoch (und zwar in genau der Reihenfolge von der Wertigkeit her). Es geht so jemandem nämlich nicht darum, möglichst gut draufzuhauen sondern besser zu sein als alle seine Mitspieler. Und bei Vampire geht das so und nur so.

Wobei ich noch die Einschränkung nehmen würde dass ein Powergamer durchaus eine gute Hintergrundgeschichte und einen gut ausgearbeiteten Charakter haben kann, und es ihm keineswegs darum gehen muss besser zu sein als alle anderen. Er will einfach einen Char mit viel "Power" spielen.

Felix_von_Wolfsstein · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Jessil schrieb:
In diesen Büchern wimmelt es nur so vor Worten, die man in der Schule niemals lernt, keine Chance, never ever. Oder wer hat in der Schule folgende Wörter gelernt (und ich greife jetzt mal einfach willkürlich aus dem Requiem Regelwerk herraus): Bekehrung, Erzeuger, Sterblicher, Gefolgsmann, Zuflucht, Stereotypen, Gebieter, durchbort

Doch, davon kenne ich einige aus der Schule. Und das ist jetzt kein Witz.

TripleM · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Delta schrieb:
Wobei ich noch die Einschränkung nehmen würde dass ein Powergamer durchaus eine gute Hintergrundgeschichte und einen gut ausgearbeiteten Charakter haben kann, und es ihm keineswegs darum gehen muss besser zu sein als alle anderen. Er will einfach einen Char mit viel "Power" spielen.

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß gerade Powergamer sehr lange und sehr ausgefeilte Hintergrundgeschichten haben. Und er will den Charakter mit der meisten "Power" spielen. Das kann sich dann nur an der "Power" seiner Mitspieler messen, oder?

May the force be with you
MMM

Delta · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

TripleM schrieb:
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß gerade Powergamer sehr lange und sehr ausgefeilte Hintergrundgeschichten haben. Und er will den Charakter mit der meisten "Power" spielen. Das kann sich dann nur an der "Power" seiner Mitspieler messen, oder?

Natürlich gibt es solche Leute, aber die würde ich weniger unter Powergamer laufen lassen. Solche Spieler halten sich nämlich auch bald nicht mehr an die Regeln, suchen nach Lücken um noch besser zu werden, versuchen dem SL Steine in den Weg zu legen wo es nur geht wenn er es wagt den Fokus von ihrem Allmächtigen Charakter wegzubewegen. Sowas läuft für mich dann unter "Munchkin", ich habe schon prima Gruppen erlebt in denen jeder einzelne Spieler sich selbst als Powergamer betrachtet hat und die wunderbar miteinander auskamen und wo dann auch wirklich gutes Rollenspiel stattgefunden hat. Natürlich, wenn überzeugte "Low Power"-Spieler zusammen mit Powergamern in der gleichen Gruppe landen wird das zu beiderseitigem Frust führen...

Eva · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Sylandryl Sternensinger schrieb:
Vielleicht einer der wichtigsten Unterschiede, zwischen oMage und nMage!!! Zweiteres ist Teil der Welt der Dunkelheit, einer Welt der Dunkelheit, die noch dazu ehr als crossoverfähig gedacht (imho auch geeignet) ist, als die Alte.

Sylandryl

Der Unterschied zwischen Magus und Vampire, Werwolf und Co. auf der anderen Seite ist aber, daß sich z.B. der Hintergrund von Vampire und Werwolf nicht in die Quere kommt. Also kann man, wenn man lange genug an den Regeln bastelt, es zusammen spielen. Der Hintergrund von Magus und z.B. Vampire kommt sich aber in die Quere, also selbst, wenn man die Regeln irgendwie hinbiegt, bleibt der Widerspruch beider Hintergründe bestehen. Das fängt schon mit der Vorraussetzung an, daß VtM einen allmächtigen Gott braucht, sonst würde es keine Vampire geben. In Magus hingegen kann es keinen allmächtigen Gott geben.

Delta · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Das widerum halte ich für das geringste Problem. Denn sich widersprechende Paradigmen sind ja sozusagen die Grundvoraussetzung von Mage

Andererseits ist es aber wirklich nicht realisierbar eine so mächtige Verschwörung wie die Camarilla vor dem Syndicate zu verbergen, und warum der Sabbat noch nicht längst auf jedem Radarschirm der NWO aufgetaucht ist und beseitigt wurde ist auch nicht wirklich erklärbar. Man hat zwar in der Time of Judgment letztendlich noch versucht, Pentex irgendwie halbherzig einzubauen und auch die Vampire irgendwie noch in Mage unterzubringen, aber so ganz stimmig war das immer noch nicht. Die Technokratie in Mage ist eben einfach eine so große, mächtige Entität dass es schwer nachvollziehbar ist wie es Wesen wie Vampiren oder Werwölfen möglich sein soll sich ihnen quasi vollständig zu entziehen während die deutlich unauffälligeren Magier so viele Probleme mit ihnen haben.

Ehron · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Eva schrieb:
Der Unterschied zwischen Magus und Vampire, Werwolf und Co. auf der anderen Seite ist aber, daß sich z.B. der Hintergrund von Vampire und Werwolf nicht in die Quere kommt. Also kann man, wenn man lange genug an den Regeln bastelt, es zusammen spielen.

Und bei der nWoD ist zumindest die gemeinsame Regelgrundlage von vornherein gegeben.

Eva · 16. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Delta schrieb:
Das widerum halte ich für das geringste Problem. Denn sich widersprechende Paradigmen sind ja sozusagen die Grundvoraussetzung von Mage

Denkst du, leider werfen sich da ganz große Probleme auf. Guckst du hier:
http://www.blutschwerter.de/magus-kains-fluch-wird-gebrochen-t770.html
http://www.blutschwerter.de/ist-moeglich-kain-zu-toeten-t11743.html

Die oWoD war nie wirklich als X-Over gedacht. Also wer das haben will braucht schon die nWoD.

Raben-AAS · 18. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Nachtmensch schrieb:
Im gegenzug gehen einem die Spaten auf den Sack, die unerlässlich versuchen, andere von der tollen neuen nWod zu überzeugen, diese stupide Zwangverherlichung in den nWod-Threads "wie toll das ist und was für Vorteile die nWod gegenüber der oWod hat" interessieren den Gasmann und vertreiben sogar wechselwillige, die reinschnuppern.

Lass mich das richtig verstehen: Du nimmst Anstoß daran, dass die Spieler eines Spiels IM FORUM DIESES SPIELS sagen, dass sie das Spiel toll finden?

Um es nochmal deutlich zu sagen, was ich gemeint habe:

Es ist okay, dass oWoD-Fans die oWoD geil finden.
Es ist okay, dass nWoD-Fans die nWoD geil finden.

Soweit, so gut. Daraus folgt:

Es ist okay, dass oWoD-Fans die nWoD NICHT geil finden.
Es ist okay, dass nWoD-Fans die oWoD NICHT (mehr) geil finden.

Auch okay. Und nun drittens:

Es ist okay, dass oWoD-Fans ihre Meinung (s.o.) in oWoD-Foren kundtun.
Es ist okay, dass nWoD-Fans ihre Meinung (s.o.) in nWoD-Foren kundtun.

Woraus folgt:

Es ist NICHT okay, wenn oWoD-Fans ihre Meinung (s.o.) in nWoD-Foren kundtun.
Es ist NICHT okay, wenn nWoD-Fans ihre Meinung (s.o.) in oWoD-Foren kundtun.

Solches Verhalten nervt nämlich genau so, wie wenn ein D&D-Fanboy im DSA-Forum rumstänkert oder ein Cyberpunk-Fan jeden Shadowrun-Thread mit "ääh, Shadowrun ist ja wohl nur Kacke" zubombt.

Solche Fehltritte kommen immer wieder mal vor - in allen Foren.

Was mich wirklich ÄRGERT, ist, dass es aber UNVERHÄLTNISMÄSSIG OFT durch oWoD-Fans in nWoD-Foren passiert.

Und das war eigentlich alles, was ich sagen wollte.

AAS

Ehron · 18. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Raben-AAS schrieb:
Und das war eigentlich alles, was ich sagen wollte.

rost:
:alc:

Infernal Teddy · 18. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Dem kann ich mich nur anschließen!

Kazander · 18. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Jep, dem ist nichts hinzuzufügen.

Jeder kann sein System da bejubeln, wo es hingehöhrt, in den entsprechenden Foren.

Aber im Fan-Forum der anderen Partei an deren System zumzunörgeln ist irgendwie daneben.

@Raben-AAS:

Gruß aus Lübeck von Christoph und Silke

Raphael Noré · 20. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

AMEN, sage ich! :Sgenau:

Es fällt schon auf, dass oWoDler häufig einen deutlich ausgeprägteren missionarischen Eifer haben als nWoDler. Das ständige Spucken in fremde Suppen (meist ohne dabei über den eigenen Tellerrand zu schauen) wirkt teilweise schon geradezu zwanghaft!

Nun, der Mensch braucht eben Hobbys - und stänkern kann ja sooooo schön sein!

Gruß,
RN

Tellurian · 20. Oktober 2006

AW: Deutsches AUS für die nWoD!

Ich frage mich grade ob der nWoD ein größerer Erfolg vergönnt wäre, wenn die missionarische Situation umgekehrt wäre. ?(

Deutsches AUS für die nWoD!

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