Der Hofstaat eines Prinzen

Das mit dem Hund als Spion ist ja 'ne richtig cooole Idee ! Da hab ich ja noch gar nicht dran gedacht. Das werde ich auf alle Fälle mal im Hinterkopf behalten... (muaharharhar! )

Vielleicht ist der Gedanke etwas abwegig...
Aber irgendwie frage ich mich, was hält einen Tzimisce eigentlich davon ab sich [oder einen Guhl] zu einem Hund zu verformen?
Da braucht man weder Animalism 4 und muß auch nicht auf ein dummes Tier vertrauen.
Dazu wäre es sicherlich beeindruckend und überraschend wenn der vermeintliche Wachköter plötzlich in Zulo Gestalt oder dergleichen geht. ^^

Naja, irgendwo muß die ganze Masse ja bleiben, oder ?
Ein Tzimmie ist ja nun idR etwas... massiger als ein Hund, zumal ein verformter Tzimmie möglicherweise mit Auspex als Vampir enttarnt werden kann, wenn er im falschen Moment 'durchs Bild läuft'.
Reicht ja theorethisch schon, wenn er sich nicht dumm genug stellt. Außerdem: Ein Tzimisce ist die verdammte Weiterentwicklung des Menschen, macnche würden sagen sogar auf der evolutionären Leiter noch über einem 'normalen' Vampir stehend. Wie leicht würde es so einem wohl fallen, seinen Stolz runterzuschlucken und freiwillig wieder ein paar stufen herabzusteigen ? Wenn das einer mitbekommt, der Ruf ist für JAhrzehnte im Arsch.

Nun einerseits dachte ich schon an normal bis große Hunde.
Das heißt rein von der Masse hat ein Rotweiler mehr als Meinereiner. ^^;

Hinsichtlich des Ego, die meisten Tzimisce ertragen es, denke ich, in menschlicher Gestalt durch die Gegend zu wandeln, anstelle in der eigentlich angemessenen Zulo Gestalt oder als wandelnder Maskeradebruch. Ich könnte mir vorstellen das dort eine tierische Gestalt nicht unbedingt als Abwertung des eigenen Ich verstanden wird. Zumal man weiterhin die Möglichkeit aus der Tiergestalt in die Zulo-Gestalt zu wechseln und damit ein ehrenhaftes beziehungsweise normales - aus Tzimisce Sicht - Antlitz hat.

Sollte der Tzimisce Probleme hinsichtlich des eigenen Stolz haben oder gar einen Respektverlust befürchten so besteht die Möglichkeit das er sich einfach einen gewöhnlichen, vormals menschlichen, Guhl - oder ggf. einen eigenes dazu geschaffenen Welpen - nimmt und entsprechend umgestaltet. Man muß ja seine Kreativität nicht nur in mehr oder weniger 0815-Szlachtas ausleben die absolut auffällig sind. Wobei jenach Vorgang es wohl der geistigen Kapazität des Ziels schaden könnte.

Krause hat aber den schon wichtigsten Part genannt: Auspex. Verhindert ebenso Gestaltwandel. Aber mittels Tierhaftigkeit in das Tier schlüpfen? Beliebt, gängig und unauffällig. Außerdem muß der Tzimisce bei Fleischformen das ja auch mit seinen Händen machen, oder nicht? Stell ich mir schwierig vor bei einem Hund...

Geistige Kapazität des Ziels ? Welchen Tzim der was auf sich hält interessiert die ?^^

Ansonsten bietet sich die "Standardlösung" für solche Fälle an: Der Prinz hat einen oder zwei Doppelgänger, und ist doch seltener da als gedacht...

Das Problem ist nach wievor das man für Auspex schon jeden einzelnen Hund persönlich scannen müsste, wiederholt.
Schließlich muss der Tzimisce, oder sein Opfer, ja kein ganzes Hundeleben führen. Es reicht wenn er das Kunststück vollbringt, ob an der eigenen Person oder einem Freiwilligen, und einen der Hunde entsprechend austauscht. Tierhaftigkeit sei dank kann er sich mit dem Austausch-Objekt sogar unterhalten.

Hinsichtlich der Handfreiheit steht als naheliegende Optionen offen das er jemand anderes verformt.
Daneben könnte er es als eine Art Kunstprojekt gegebenfalls in Kooperation mit einem anderen Tzimisce machen.
[Ich persönlich finde so eine Hunde-Imitation wesentlich fordernder und kreativer als einen Menschen zu kopiern]

Möchte man das Werk alleine vollbringen wäre die platteste Lösung die Hände zuletzt zu ändern und gegebenfalls bei den Tatzen leicht zu schummeln. Also das man so eine Art Minifinger hat und nur die typische Tatzen-Sohlen quasi wie Handschuhe drüber zieht.
Daneben würde es sich anbieten zumindest schon gerüttelt gut im Fleischformen zu sein so das man die Blutgestalt beherrscht.
Das heißt über einen Blutfleck an der Decke kann man sich beim Fleischformen beobachten, dazu baut man sich so etwas wie längliche Armapparaturen an die Unterseite des Hundekörper mit denen man das Werk dann vollzieht. Ist man fertig so würde sich anbieten die Gliedmaßen für die Mission als Blut-Blobs abzuwerfen. Entweder man lässt sie dann in einer Kiste verstauen oder man heilt sich die Gliedmassen für 2BP wieder an.

Renard schrieb:

Geistige Kapazität des Ziels ? Welchen Tzim der was auf sich hält interessiert die ?^^

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Eigentlich wäre sie vernachlässigbar, aber der Pseudo-Hund soll ja entsprechend komplexe Aufgaben ausführen, nicht auffallen und Informationen liefern. ^^

Ansonsten bietet sich die "Standardlösung" für solche Fälle an: Der Prinz hat einen oder zwei Doppelgänger, und ist doch seltener da als gedacht...

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Was für ein Glück das Tzimisce auch noch Auspex haben

"Was für ein Glück das Tzimisce auch noch Auspex haben "

Was für ein Glück, daß man Leute trainieren, passend umoperieren oder anders 'angleichen' kann und sie dann immer noch zu Vampiren machen kann.
Noch gibt es ja keine Jahresring-Devotion... ''Zweihundertzweiundneunzig, Zweihundertdreiundneunjzig, Zweihundertvierundneunig, OK, das isser !" ^^

Renard schrieb:

Was für ein Glück, daß man Leute trainieren, passend umoperieren oder anders 'angleichen' kann und sie dann immer noch zu Vampiren machen kann.
Noch gibt es ja keine Jahresring-Devotion... ''Zweihundertzweiundneunzig, Zweihundertdreiundneunjzig, Zweihundertvierundneunig, OK, das isser !" ^^

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Ich dachte eigentlich eine Kombination aus Beobachtung und Gedankenlesen ^^
Wobei der Tzimisce ja auch, wenn er es persönlich macht, nicht unbedingt die ganze Zeit als Hund auf dem Gelände herum sausen muß, sondern auch als Blutpfütze im Gebälk herum kriechen. ^^
So ein wenig wie der Herr Riebmann:

Nur in blutig

Wobei man so als Blutpfütze sich vermutlich gleich den Umweg über den Hund sparen kann ^^;

Ein anderes Hindernis ist das fehlende Leben des Hundes - er atmet nicht, und die meisten Hunde atmen (und schniefen) schon recht deutlich hörbar. Welcher Tzimi macht SOWAS freiwillig?

Und jetzt muß ich mir die Riebmannschen Tzimisce Vergleiche aus dem Kopf prügeln gehen... *schauder*

Ich kram mal bei Gelegenheit raus, was der Prinz unserer Live-Domäne so alles hatte, damit wir mal wieder zum Thema kommen.

Also die meisten Tzimmies die ich kenne sind meist entweder auf Vicissitude oder auf Auspex geskillt, immerhin ist Auspex 4 ja nun nicht grad ein pappenstiel, wenn man nebenher auch noch Blutpfütze haben möchte und evtl. was Animalism oder Body Art angeht auch noch was draufhaben will. OK, das sind bekloppte Amis, die zählen nicht, aber die fahren ja scheinbar auch alle auf die 'sadomaso-Folterer' Schiene ab, weil die so EEEEEEEEVIL ist... Aber das ist ein anderes Thema.

Frage hier war doch, wie man sich einigermaßen schützen kann und was so rumläuft, und nicht, welche Tzimmie-build das ganze knacken kann. Mal ganz ehrlich: Wie bekannt ist das mit der Blutpfütze bei Cammies ?

Atreju schrieb:

Und jetzt muß ich mir die Riebmannschen Tzimisce Vergleiche aus dem Kopf prügeln gehen... *schauder*

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Muahaha

Renard schrieb:

Frage hier war doch, wie man sich einigermaßen schützen kann und was so rumläuft, und nicht, welche Tzimmie-build das ganze knacken kann. Mal ganz ehrlich: Wie bekannt ist das mit der Blutpfütze bei Cammies ?

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Also Blutgestaltung ist eine einfache Anwendung von Fleischformen, eine Fünfer Disziplinskraft, für die man nicht einmal eine besondere Generation braucht. Das heißt im Sabbat respektive unter den Tzimisce sollte es schon recht verbreitet sein. Also das Wissen das es so etwas gibt wie auch einige ältere Tzimisce die es anwenden können.
Insofern fände ich es nun kein besonderer Tzimisce-Build, zudem auch Punkte in Körperkunst gehören.
Zumal ich es nun nicht unbedingt außergewöhnlich beziehungsweise Powergamig finden würde wenn ein Tzimisce Spieler weder Auxpex noch Animalism zu seiner primären Disziplin macht.
Das Blutpfützen-Problem gibt es darüberhinaus auch noch in den Varianten der Schattengestalt [Lasombra] oder auch Nebelgestalt [Gangrel].

Ansonsten wird die Blutpfütze schon verdammt schwer.
Schließlich kann der Tzimisce an einem stark regnerischen Tag über das Anwesen fliegen (Helikopter, Gangrel) und sich einfach als Blutblob hinab stürzen. Nun oder er rinnt durch die Kanalisation, Rohre, als dünner Rinnsal über die Wiese.

Jetzt komm noch mit der geschichte des Gangre, der sich in eine Sprühdose zw. Rauchgranate hat verfrachten lassen... Kennt man ja.
Einfache Anwendung und 5er Kraft ? Hmm...

Nun, was man kann, das kann man

Unbestritten... Kann man ja immer aus dem Hut zaubern, wenn die SCs mal dran sind, beim Prinzen auf dem Perimeter nach dem Rechten zu sehen oder man einen 'Finde den Infioltrator/Verräter' Plot braucht.

Teylen schrieb:

Vielleicht ist der Gedanke etwas abwegig...
Aber irgendwie frage ich mich, was hält einen Tzimisce eigentlich davon ab sich [oder einen Guhl] zu einem Hund zu verformen?
Da braucht man weder Animalism 4 und muß auch nicht auf ein dummes Tier vertrauen.
Dazu wäre es sicherlich beeindruckend und überraschend wenn der vermeintliche Wachköter plötzlich in Zulo Gestalt oder dergleichen geht. ^^

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Kommt zum einen auf die Ziele an, die der Tzim verfolgt. Wenn er wirklich nur spionieren will, wieso sollte er dann in Zulo gehen wollen?
Dann: Auspex. Der Hund behält seine gewöhnliche Aura. Wenn er sich merkwürdig verhält wäre die erste Aktion Auspex 2 und mal gucken was das Tier hat. Nicht jeder Tzim hat die Ausprägung Seelenschmuck gelernt und kann seine Aura anpassen. Oh und wenn dem Hund etwas passiert ist der Tzim überdies aus dem Schneider, sein Geist kann den Hund jederzeit verlassen soweit ich grad im Kopf habe (schaut lieber nach...) und zurück in seinen eigenen Körper und er dann Fersengeld geben. Es hält auch niemand davon ab, dass sein bester Vinculumkumpel schon mal mit seinem Körper das Weite sucht falls er in dem Hundekörper etwas anstellen will. Wenn er gut genug ist (genug Erfolge hatte...) kann er sich sogar von einem Tier ins nächste "bewegen" wenn es ihm grad einfällt oder günstig ist. Richtig eklig wird es erst, wenn der Eindringling - muss ja kein Tzim sein - dazu noch Schimären kann aber dazu habt ihr sicher selbst genug Fantasie.

Lux schrieb:

Kommt zum einen auf die Ziele an, die der Tzim verfolgt. Wenn er wirklich nur spionieren will, wieso sollte er dann in Zulo gehen wollen?

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Nun auf dem Gelände vermutlich nicht, es sei den er will jemanden töten.
Aber sonst, so um eine vernünftige Form zu haben, richtig reden zu können und sowas.

Dann: Auspex. Der Hund behält seine gewöhnliche Aura. Wenn er sich merkwürdig verhält wäre die erste Aktion Auspex 2 und mal gucken was das Tier hat.

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Der Tzimisce oder dessen Umformungsopfer könnten täuschende Aura haben.
Wobei im generellen ein Auspex Anwender da sein müßte wenn er sich falsch verhält, der Auspex Anwender entsprechende Tierkunde haben sollte um das Fehlverhalten zu erkennen und Auspex 2 nicht nur gegen 8 geht sondern auch nur eine Aussage hinsichtlich Lebendig, Guhl, Vampir sowie des Gemüts gibt.

Oh und wenn dem Hund etwas passiert ist der Tzim überdies aus dem Schneider, sein Geist kann den Hund jederzeit verlassen soweit ich grad im Kopf habe (schaut lieber nach...) und zurück in seinen eigenen Körper und er dann Fersengeld geben.

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Dafür muß der Tzimisce rechtzeitig aus dem Körper entkommen.
Ansonsten gibt es u.U. arge geistige Schäden.

Ein Kainit mit Tierhaftigkeit und Schimären wäre vermutlich ein Ravnos.
Wobei ich Schimären für relativ nutzlos halte wenn man bedenkt das Auspex das ganze weitesgehend automatisch ruiniert, man die verdammt hohen WK Kosten hat. Da könnte man es auch direkt mit Verdunkelung probieren..

Ah, dann sind wir wohl bei den Obertus (Plural Oberti?). Nun ja.

Amüsant... mir fehlt noch, dass der Tzim in Zulo besser schleichen kann bei deiner Aufzählung Teylen.

Hm, eigentlich will jeder Auspex weil es Auspex ist. Und wenn ich davon ausgehe, dass jmd für seinen Hofstaat Hunde will wird er sich konsequenterweise auch Hundeführer dazu holen. Andernfalls wäre der Grund verspielt, aus dem er sich Hunde holt. Die wiederum sollten tierkundig genug sein. Aber ja, es war nur ein Beispiel und es ist unwahrscheinlich, es ist nur am Ende gesünder für den der "nur" spionieren will aber das ist meine persönliche Meinung. Am Ende muss Midwinter sehen, welche Idee er davon mag.

Hehe, was ist schon eine Geistesstörung unter Kainiten... fällt doch keinem mehr auf. Im Ernst: lieber ein bisschen bekloppter aber Kopf dran oder wo auch immer der Tzim sein Hirn hat.

Ja und nein. Wenn der Ravnos gut ist und es gezielt einsetzt nutzt Schimären durchaus etwas - im richtigen Moment versteht sich. Aber natürlich kann man auch mit Verdunkelung arbeiten, da hast du Recht, je nach Absicht.