Darf/kann jeder Alles spielen?

AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Es spielt nämlich für das Verhalten der meisten Leute keine Rolle, ob er mit einem Mitglied einer anderen Rasse spricht oder mit jemandem der aussergewöhnlich stark ist oder fett oder intelligent,

lol?

In was für einer Welt lebst du, und kann ich da hinziehen?
Außer natürlich es ist Tabletophausen, denn dass einer Zinnfigur die Rasse einer anderen Zinnfigur egal ist, ist klar.
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?


Gut damit ist alles relevante gesagt, und ich bin durchaus froh dass ich deinen Runden bisher gut aus dem Weg gehen konnte, wenn du das wirklich ernst meinst. Viel mit meinem Begriff von spaßigem Rollenspiel scheinen sie in jedem Fall nicht zu tun zu haben.
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?


Vermutlich versucht du

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zu sagen?

In was für einer Welt lebst du, und kann ich da hinziehen?
Außer natürlich es ist Tabletophausen, denn dass einer Zinnfigur die Rasse einer anderen Zinnfigur egal ist, ist klar.

Ein paar Möglichkeiten:

Vielleicht spielt Nogger viele Rollenspiele, deren Hintergrund "transhumanistisch" ist. Aber eben nicht "transsex".
Vielleicht spielt Nogger viele Rollenspiele, deren Hintergrund Lennons "Woman is the nigger of the world" ernst nimmt. Aber nur noch wenig Schwierigkeiten mit der tatsächlichen "Rassenfrage" hat.
Vielleicht ist Noggers Menschenbild auch einfach anders als deins. Respektiere es anstatt es in ironischer Distanz ins Messer laufen zu lassen.

...

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Grüße
Hasran
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Hasran schrieb:
Ich kenne genügend Frauen, die sich in erste Linie über körperliche Merkmale definieren.
Warum ist diese Art von Verhalten im Rollenspiel aufeinmal "flach" oder "unreif"?

Das allein ist ja nicht der springende Punkt beim Rollenspiel. 'Schlimm' wirds ja erst dann, wenn diese Oberflächlichkeiten permanent im Mittelpunkt stehen und der betreffende Spieler ungefähr alles angräbt was kreucht und fleucht, immer wieder auf diese Oberflächlichkeiten zu sprechen kommt und vor allem furchtbar vulgär daher kommt um dann kichernd zu behaupten er habe eben eine Frau dargestellt.
Zumindest ich kann nachvollziehen, dass manche dies als unreif ansehen würden. Aber wie gesagt: Ich denke da waren wir alle mal (ich auf jeden Fall) und denke heute auch nur noch EPIC FACEPALM. Jaja, die Vergangenheit.
Es kommt halt aufs 'wie' an. Und ich meinte jetzt konkret das pubertierende Pendant solcher Crosssex Spielereien. Ich hoffe ich hab mich verständlicher ausdrücken können.

Wie kann man sich also das Urteil erlauben eine Darstellung sei "unrealistisch" oder "unglaubhaft"? Das werfe ich meiner Bekanntin Mandy doch auch nicht an den Kopf, wenn sie ihre dicken Ocken im Club shaket?

Deine Bekannte Mandy wird doch aber hoffentlich nicht mit allem ins Bett hüpfen was rumläuft, egal welcher Art auch immer, hauptsache es hat irgendwo irgendetwas, dass man irgendwie zum penetrieren nutzen kann. Gleichermaßen wird deine Bekannte Mandy hoffentlich nicht bei jedem schmutzigen Witz peinlich grunzen und sich freuen etwas ferkeliges gesagt zu haben. Das zumindest ist so die Erfahrung die ich während der Pubertät bei Crosssexspielern feststellen konnte ;)
Einmal Titten wackeln inner Disse zählt nicht, da hast du wohl Recht.

Aber ich stimme dir durchaus zu, dass dieses "Das ist nicht glaubhaft dargestellt" absolut für die Tonne ist. Nach dem Prinzip könnte keiner irgendwas glaubhaft spielen, egal ob nun Straßensamurai bei Shadowrun, Druide bei DSA oder Werwolf bei ..... Vampire :)P).
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Aber ich stimme dir durchaus zu, dass dieses "Das ist nicht glaubhaft dargestellt" absolut für die Tonne ist. Nach dem Prinzip könnte keiner irgendwas glaubhaft spielen, egal ob nun Straßensamurai bei Shadowrun, Druide bei DSA oder Werwolf bei ..... Vampire :)P).

Genau dieser Punkt ist mir wichtig.
Solange jene Menschen, die einzuschätzen vermögen, ob ein Charakter "glaubhaft dargestellt" nicht gerade enorm emphathisch sind, einen Abschluss in Psychologie, eine Ausbildung als Psychotherapeut und langjährige Erfahrung als Theaterregisseur haben, bin ich geneigt es mit dieser Katze zu halten:

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Grüße
Hasran
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Darf: Sicherlich
Kann: Nö!
Sollte: nunja...
 
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Was ist mit Männern die weibliche Charaktere spielen und umgekehrt, beim klassichen Pen&Paper? Was haltet Ihr davon?

Garnichts. Ich muss noch den Mann erleben der es schafft eine Frau überzeugend darzustellen. edit: (überzeugend =/= glaubhaft)

Ich selber halte mich für nen ziemlich guten Charakterdarsteller, der sich zutraut beinahe alles rüberzubringen. Aber ne Frau? Ne, dafür ist mir der schauspielerische Anteil am Rollenspiel zu wichtig und es reizt mich noch nicht mal es zu versuchen.

Hmm.. ich weiß nicht wies bei mir mit dem Chardarsteller aussieht, aber definitiv würde ich es mir nicht zutrauen eine Frau zu spielen. Ich habe auch kein Interesse daran und ich bin davon überzeugt das kein Mann es schafft das Überzeugend zu machen.

Andererseits.. ists mir egal wenns Leute versuchen. Ich spiele mit mehreren Männern die Frauen spielen. :nixwissen: Und sie alle sind letztendlich nur "verkörperung" der Wunschvorstellung des Spielers. Vielleicht laufe ich ja mal einem Mann über den Weg der es tatsächlich Schafft Frauen so zu verstehen das man sie überzeugend darstellen kann, aber jüngst habe ich erlebt das selbst nach einem Jahrzehnt des Versuchens und mehreren Versicherungen selbiger Frau das man sie verstünde trotzdem noch komplett überrascht zu werden von irgendwelchen irrationalen Handlungen. Ich halte es jedenfalls für Unmöglich. Vielleicht beweißt mir mal jemand das Gegenteil, aber ich halte sicherlich nicht die Luft an.
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

P&P:
Darf alles gespielt werden solange, es die Gruppe nich torpediert...
Kann alles gespielt werden, was man sich (mit Hilfe der frendlichen Kraftspieler aus der Nachbarschaft) bauen kann...
Glaubwürdige Darstellung ist so eine Sache, aber dafür gibt es indirekte Rede und Beschreibung der Charakterhandlung am Spieltisch. Direkte Rede ist halt schicker aber wenn es indirekt besser geht, kann ich damit sehr gut leben...

LARP:
Es darf was man kann... Da sich nicht jeder daran hält, ist LARP meistens schlecht...
 
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Vision schrieb:
Garnichts. Ich muss noch den Mann erleben der es schafft eine Frau überzeugend darzustellen. edit: (überzeugend =/= glaubhaft)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man für jeden dargestellten 'Wunschtraum' eines Cross-Sex Spielers ein real-existierendes weibliches Pendant findet. Ich glaube das Problem besteht eher darin, dass einige Leute es sich partout nicht vorstellen wollen, dass der dargestellte Charakter eine Frau sein soll. Ich dachte zum Beispiel immer, dass es keine Frauen geben kann, wie sie beispielsweise von Sakura in Form von Racker aus dem ehemaligen FanPro Forum dargestellt. Wirkte überzeichnet und wenig glaubhaft, geschweige denn überzeugend. Doch, auch solche Frauen gibt es - sie mögen Randerscheinungen sein, aber es gibt sie. Von verruchten und absolut asigen Charisma 0%, Appearance 100% Schlampen, über dauervögelnde-alles-was-bei-10-nicht-auf-den-Bäumen-ist Bratzen, bis hin zu hyper-Zicken in Latex (so die typischen Klischees dargestellt von Männern) habsch alle auch schon IRL erleben können. Insofern: Ich befürchte fast, dass es deine eigenen Gedanken sind, die dir da im Weg stehen, wenn du urteilst das sei wenig überzeugend. ;)

Davon ab: Wer kann schon überzeugend einen Paladin Helms darstellen? Ich mein, jeder kann einen 1:1 Paladin aus dem Lehrbuch/ Regelbuch darstellen. Aber einen Paladin, der dabei auch noch tatsächlich menschlich wirkt? Einen der mit seiner Macht haushalten muss und trotzdem immer in der Führungsposition zu sein hat, obwohl er möglicherweise völlig anders gestrickt ist?
Wer kann denn bitte wirklich überzeugend einen Vampir darstellen? Was ist ein wirklich überzeugend dargestellter Vampir? Was ein wirklich überzeugend dargestellter Goblin? Halb-Ork? Was ist mit einem Halb-Ork Paladin? Solange irgendetwas nicht ungewollt in Slapstick ausartet kann es eigentlich nicht so verkehrt sein. Da jedes Wesen eines jeden (Un-) Lebewesens, dass man so im Spiel spielen kann anders ist, ist im Grunde alles und nichts möglich.

Kurzum: Ich teile deine Ansicht nicht ;)
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Ich dachte zum Beispiel immer, dass es keine Frauen geben kann, wie sie beispielsweise von Sakura in Form von Racker aus dem ehemaligen FanPro Forum dargestellt. Wirkte überzeichnet und wenig glaubhaft, geschweige denn überzeugend. Doch, auch solche Frauen gibt es

Mir ist durchaus bewusst das es auf unserer Erde sicherlich mindestenens einen japanischstämmigen afroamerikanischen homosexuellen Juden gibt der für Ärzte ohne grenzen in Grönland unter den Inuid lebt und in seiner Freizeit am liebsten sich die Klipperkarten legt weil er dem Wicca Glauben angehört.

Deshalb ist die Tatsache das ein ähnlichers "Gebilde" in (m)einer Rollenspielrunde auftaucht und dort dann für den Erhalt der gefährdeten Schwarzgepunkteten Gänzeblümchen auftritt dann doch nicht .... überzeugender.

Ich befürchte fast, dass es deine eigenen Gedanken sind, die dir da im Weg stehen, wenn du urteilst das sei wenig überzeugend. ;)

Habe nie behauptet das es durchaus an mir liegen kann das ich mir den 150 Kg vollbärtigen Trucker Joe schwer als 55Kg, 140-70-90 Nymphomanin vorstellen kann ohne dabei sofort zu denken: "Das hättest du wohl gern".

Genauso wie ich z.b. nie behaupten würde das wenn ein Deutscher in der Straßenbahn aufspringen würde und Ruft: "Gott Segne Deutschland und all seine Herrlichkeit, ich bin verdammt Stolzdrauf Deutscher zu sein" mir nicht als erster Gedanke durch den Kopf schießen würde: "Was für ein Nazi" und erst anschließend der Rationale Teil meines Gehirns einspringen würde und mir vorwürfe dafür machen das ich sowas Denke ohne die Person überhaupt zu kennen.

Ich habe halt nun mal auch meine Vorurteile die ich bereit bin jederzeit 24/7 zu hinterfragen und umzuwerfen. Trotzdem bin ich nach wie vor ein Mensch und das bedeutet man muss mich erstmal Überzeugen. Zuviele Negativ Erfahrungen in diesem Bereich führen eben zu dem Punkt das ich eben Überzeugt werden muss das es sich dabei um einen Wirklichen Charakter handelt und nicht um einen Mann der Zufällig Frau ist oder um die Wunschfantasie des Spielers.

Denn auch die "Fickt was nicht bei 3 auf dem Baum ist" gibt es einen GRUND dafür warum sie ist wie sie ist. Meiner Erfahrung nach kümmert sich jedoch kaum jemand um diese Gründe.

Davon ab: Wer kann schon überzeugend einen Paladin Helms darstellen?

Hmm, nun, ich kenne einfach zu wenig Leute um dir diese Frage zu beantworten ;) :D bin mir jedoch sicher das es irgendwo jemanden gibt.

Ich mein, jeder kann einen 1:1 Paladin aus dem Lehrbuch/ Regelbuch darstellen.

Wenn du den Satz um ein "versuchen" ergänzt stimme ich dir sogar zu ;)

Aber einen Paladin, der dabei auch noch tatsächlich menschlich wirkt? Einen der mit seiner Macht haushalten muss und trotzdem immer in der Führungsposition zu sein hat, obwohl er möglicherweise völlig anders gestrickt ist?

Du meinst sowas wie Entwicklungshelfer und andere Leute der ersten Welt die von ihrem Wochenlohn das ganze Dorf das sie Betreuen theoretisch einen Monat mit Essen versorgen könnten?

Wer kann denn bitte wirklich überzeugend einen Vampir darstellen?

Robert Pattinson jedenfalls nicht.

Was ist ein wirklich überzeugend dargestellter Vampir?

Ein Vampir dessen Spielweise mich davon Überzeugt das es sich um ein Mitglied der Spezies Vampir dieses Hintergrundes ist? Oder war die Antwort nun etwas zu "abwieglerisch"?

Was ein wirklich überzeugend dargestellter Goblin? Halb-Ork? Was ist mit einem Halb-Ork Paladin?

Also ich empfinde den Webcomic "Goblins" recht lustig und interessant. In ihrem "Hintergrund" sind sie durchaus als Goblins überzeugend.

Kurzum: Ich teile deine Ansicht nicht ;)

Habe ich nie verlangt :) Wäre doch schade wenn alle Menschen die gleiche Ansicht hätten, wo wäre dann der Spass? Darüber hinaus hätten wir diese unterhaltsame Diskussion nicht :)
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Sorry, war ein langer Tag :) (Der Seit gestern um 08uhr andauert)
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Vision schrieb:
Meiner Erfahrung nach kümmert sich jedoch kaum jemand um diese Gründe.

Wie oft hätte man diese Gründe denn im Spiel ausarbeiten können? Wie oft hat es einen IRL interessiert, warum wieso weshalb die gute Dame mit allem in die Karre steigt, wenn man gerade gedacht hat "Scheiß drauf" und sich selbst gerade in ihr verewigt? Wie oft wird im Spiel hinterfragt, warum jemand tut was er tut, außer es sind mal wieder die typischen moralischen Dampfhämmer wie Mord, Vergewaltigung, Brandschatzung, unterlassene Hilfeleistung und derlei? Rollenspiel kann so herrlich moralisch und platt sein, dass man das wirklich alltägliche Handeln eines Charakters - welches ebenfalls wohl durchdacht sein kann - voll unter den Tisch fällt. Warum sollte man anfangen Gründe des Spielers zu hinterfragen, wenn es im Spiel noch gar keine Gelegenheit gab diese überhaupt anzusprechen?
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Macht es nicht einen Teil des Reizes am Rollenspiel aus andere Gedankengänge zu "durchleuchten"? Sich vorzustellen was dazu führte wieso der Charakter ist wie er ist und sich so auch mal etwas für seine Mitmenschen zu interessieren?

Zumindest für mich ist die Frage "Wieso" ein fester bestandteil des Charakterkonzeptes und meiner Fähigkeit den Charakter den ich gerade spiele zu begreifen. Wieso ist für mich eine wichtige Komponente des Charakterkonzept designs.
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Ja, aber du unterstellst - so scheint es - dass andere nicht diesen Anspruch haben. Ich habs schon oft erlebt, dass auf Grund der anstehenden Aufgaben (= Quests) noch so gut überlegte Konzepte nicht in all ihrer Vielfalt umgesetzt werden konnten. Trotz allem war ich mir sicher, dass hinter vielem ein "Wieso" stand.
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Hmm.. war es nicht deine Unterstellung mit der Frage "Wie oft hat es einen IRL interessiert, warum wieso weshalb die gute Dame mit allem in die Karre steigt,..." die darauf abzielte darauf hinzuweisen das es vielen einfach scheiß egal ist was die Gründe für diese Dame sind?

Als ich noch Teeny war, hatte ich auch meine ein/zwei begegnungen dieser Art wo ich mich nicht gefragt habe wieso. Heutzutage frage ich mich halt wieso und meist haben diese Frauen die in die Karre mit jedem steigen eben auch noch andere Merkmale bedingt durch den Grund für ihre Tat. Sei es dabei eine Abneigung gegen Männer, Vorfälle in der Kindheit oder Bindungsängste. Meist geht so ein Charakter auch mit der Unfähigkeit zur Konfrontation einher. Also Problemen aus dem Weg zu gehen, teilweise auch auf konsten ihrer Selbst.

Hingegen sind wolllüstige Rollenspiel Frauen meist einfach nur Wolllüstig ohne "Story" hinter der Wolllust. Aber genau darum gehts mir.

Wenn mich ein Spieler überzeugen kann das sein Charakter "real" (innerhalb des Systems und Hintergrundes) wirkt, dann stellt er den Charakter in meiner Wahrnehmung überzeugend da. Messlatte dabei ob er mich mit seiner Darstellung überzeugen kann, ist nunmal meine eigene Wahrnehmung.

Das meine Wahrnehmung durch meine Meinung, Vorurteile und Erfahrungen beeinflusst wird steht außer Frage.

Ich habs schon oft erlebt, dass auf Grund der anstehenden Aufgaben (= Quests) noch so gut überlegte Konzepte nicht in all ihrer Vielfalt umgesetzt werden konnten. Trotz allem war ich mir sicher, dass hinter vielem ein "Wieso" stand.

Gerade als Spielleiter habe ich dieses "Problem" oft. Wenn ein Abenteuer oder eine Sitzung abgeschlossen ist und eben das Wieso in einer Runde nicht aufgekommen ist und so durchaus manche Aktionen etwas Merkwürdig wirken. Aber ich unterscheide hier durchaus zwischen SL und Spieler. Anders als Aktionen und Figuren des SLs sind die Spieler ein immerpräsenter Teil des Spiels. Ich erwarte zwar nicht das ein Spieler alle Aktionen seines Charakters rechtfertigt aber ein gewisser Charakter eines Charakters zeigt sich nunmal über die Dauer des Spiels und wenn ich da einfach feststelle das sich jemand einfach nur eine Figur aus einem Pornostreifen zur vorlage genommen hat und entsprechend eindimensional ist, ist es eben nicht überzeugend.

Ich muss es halt noch überleben das ein Mann eine Frau überzeugend darstellen kann. Das ist alles. Da nutzt auch alles Theorisieren nicht viel, es hat mich eben bislang noch niemand überzeugt. (Und sowas kann auch nur dann geschehen wenn besagter Charakter über einen längeren Zeitraum gespielt wird)
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Eine Vielzahl der Beiträge diskutieren das Thema "1,65m 'Dame' auf 100kg Körpergewicht != adäquate Elfe" an.

Ich möchte gar nicht sagen das ich diesen Leuten Unrecht mit deren Behauptung es sei unpassend gebe: Aber was um himmelswillen soll die Dame denn in einem LARP spielen? Eine 1,65m 'Dame' auf 100kg Körpergewicht?

Rollenspiel oder das Hobby um Fantasie ansich ist doch ein Entfliehen aus der Realität. Das heißt nicht, dass das gleich psycho-pathologische Hintergründe habe muss, aber ich pers. entfliehe der Realität beim Rollenspiel auch gerne, das machts ja an manchen Abenden so spannend.

Da ich pers. kein LARP spiele kenne ich aber diese Damengattung (Verzeiht) in gehäuftem Maße aus Ultima Online - RL-Treffs. Wo die iG-grazile-Elfenlobby zu 95% aus Spielerinnen und Spielern bestand die RL am ehesten Ogern oder stämmigen Orks glichen.

Deshalb würde ich mal einfach sagen, wenn es regeltechnische Unterstützung für Aussehen, Ausstrahlung, etc. im LARP auch gibt, wieso nicht drüber hinwegsehen? :)
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Deshalb würde ich mal einfach sagen, wenn es regeltechnische Unterstützung für Aussehen, Ausstrahlung, etc. im LARP auch gibt, wieso nicht drüber hinwegsehen? :)

Weil die meisten Menschen engstirnige, intolerante, arrogante Dummköpfe sind.

Grüße
Hasran
 
AW: Darf/kann jeder Alles spielen?

Ich spiele mit mehreren Männern die Frauen spielen. :nixwissen: Und sie alle sind letztendlich nur "verkörperung" der Wunschvorstellung des Spielers.

Da zum restlichen schon genug gesagt wurde, nur mal ein Anstoß hierzu: Ist nicht so gut wie jeder Rollenspielchar irgendwo eine Verkörperung irgendeiner Wunschvorstellung des Spielers?
 
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