Blut über Sex - was soll das?

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Hm kann dir aber dennoch nicht folgen.
Erst seit der moderne hat der Mensch Zeit an Sex Spaß zu haben ?

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Nein ... erst wenn seine Existenz einigermaßen gesichert ist, bzw. sich das Individuum seiner Sitution sicher ist kann er sich auf Freizeitaktivitäten einlassen. Alles andere wäre vermessen, da es schließlich sowas wie "das älteste Gewerbe der Welt gibt". Aber: Da geht niemand hin, der keine Kohle hat, 18/7 in irgendeiner Fabrik schuftet, 7 Kinder am Arsch hat und irgendwie dafür Sorge tragen muss, dass die Wellblechhütte die nächste Regenzeit übersteht. Jetzt verstanden? Menschen die einigermaßen sicher leben oder gar der Dekadenz fröhnen können brauchen sich um sowas freilich keine Gedanken machen ... die können Polo spielen, Fechten lernen, sich ohne schlechtes Gewissen dem Suff hingeben ... was auch immer. Und das galt durch die ganzen Zeitalter hindurch. Der leibeigene Bauer hatte da grundsätzlich weniger Möglichkeiten und Energie ... sag ich jetzt mal so.

-eine andere Sicht [, dass es vorher schon Freizeit gab]sei arrogant, weil es 3. Welt Länder gibt ( die das Produkt der "neuzeit" sind)

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Nein, die Arroganz besteht darin, wenn man sagt: Seit wir aus der Steinzeit sind gehts allen prima. Es ist also der Umkehrschluss: Nur weil einige die Möglichkeit hatten und haben sich der Dekadenz hinzugeben bzw. zumindest von sich selbst behaupten können sie würden gut über die Runden kommen gilt das lange noch nicht für alle. In keiner Dekade.

-und wenn es mir schlecht geht [ wie in den nicht so tollen westlichen Ländern ] denke ich garnicht daran spaß zu haben, weil ich es zur reinen Fortpflanzung nutzen musste ?

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Nein, auch missverstanden. Wenn es dir schlecht geht bist du wahrscheinlich mit anderen Dingen beschäftigt als mit (absichtlich jetzt mal etwas plakativ gesagt) rumhuren. Saufen zum Beispiel, oder dich beklagen, wie schrecklich deine Situation ist. Vielleicht haste dafür auch keine Zeit, weil du zwischen deinen zwei Jobs versuchst irgendwoher Schlaf zu bekommen. Wenn Fortpflanzung deine einzige Altersvorsorge ist, dann musste dich aber zwangsläufig zwischendurch ranhalten und kannst dir stressbedingte Hänger wie bei irgendwelchen west-europäischen Bürohengsten dieser Zeit nicht erlauben.

Mit anderen Worten: Ja, einigen gehts richtig gut ... vielen sogar. Global betrachtet sieht das nicht mehr so positiv aus und es geht ja nicht nur um Sex, es betrifft ja im Grunde alle Bereiche, die irgendwie im Gegensatz zu deiner Existenzsicherung stehen. Wenn du nur am schackern bist kannste keine Freunde haben ... zum Beispiel.

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Und niemand hat behauptet das Vampire und Menschen das gleich sind oder das man sie so behandeln sollte.

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Setesh schrieb:

Seite hab ich hier keine, ich wollte nur mehr als "Weil" hören, da es mich interessiert.

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Mag sein ... ich bin gerade schlecht drauf und habs wohl - ehrlich gesagt ungewollt - an dir ausgelassen. Tut mir Leid.

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Quackerjack schrieb:

Und niemand hat behauptet das Vampire und Menschen das gleich sind oder das man sie so behandeln sollte.

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...doch ... QuickAndDirty hat an mehreren Stellen gesagt, dass Vampire durchaus Menschen sind. Eine Begründung war: "Weil sie ja sonst nicht von einem Menschen (= Rollenspieler in dem Kontext) gespielt werden könnten" ... blätter mal zurück Und er sagt so illlustre Aussagen der Marke: "Blut über Sex ist doof, weil Sex ist ja wohl das geilste wo gibt! Und wer Blut über Sex in ein Spiel packt macht ein prüdes Spiel und wer das auch noch gut findet ... " ja, was ist dann? Ist man dann auch prüde?

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Wenn es dir schlecht geht bist du wahrscheinlich mit anderen Dingen beschäftigt als mit (absichtlich jetzt mal etwas plakativ gesagt) rumhuren

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Und da kommt mein alter Gedanke, wäre es nicht noch Horror-artiger, wenn man dann das miserable Jungvampir sein hinter sich hat "rumhuren" könnte dann aber weder den Sex noch den Hals der Jungfrau wirklich genießen kann ?
[ Nach der harten Arbeit ein kühles Bier und die Frau im Bett aber es hilft nichts]
Die Hülle komplett, keinen Blutfetisch.
Das ist mein Problem, wenn das fehlen von Freude, wohl der größten Freude Sex gestrichen wird, sowie andere Gefühle nach denen sich der Mensch so sehnt.
Wieso dann mit Blut kommen, danach ist er sowieso scharf, da es die Quelle seiner Kraft ist.

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Gut, dann hab ich diese Aussage wieder vergessen. Kann ja mal passieren bei einem Gedächtnis wie ein Sieb Aber es ist immerhin Tatsache, dass Vampire mal Menschen waren und daher in vielen Dingen noch menschlich sind.

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Und da kommt mein alter Gedanke, wäre es nicht noch Horror-artiger, wenn man dann das miserable Jungvampir sein hinter sich hat "rumhuren" könnte dann aber weder den Sex noch den Hals der Jungfrau wirklich genießen kann ?
[ Nach der harten Arbeit ein kühles Bier und die Frau im Bett aber es hilft nichts]

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Naja, das Tier wird befriedigt ... der Hunger hört auf. Der Hunger ist doch allgegenwärtig oder nicht? Es ist ja nicht einfach nur Blut trinken und dann geht man ab wie Schmidts Katze, sondern man trinkt Blut weil man sich hungrig fühlt, und weil man kräftig getankt hat fühlt man sich so toll.

Das ist mein Problem, wenn das fehlen von Freude, wohl der größten Freude Sex gestrichen wird, sowie andere Gefühle nach denen sich der Mensch so sehnt.
Wieso dann mit Blut kommen, danach ist er sowieso scharf, da es die Quelle seiner Kraft ist.

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Weil Vampire fremd sind und völlig andere Bedürfnisse haben als Menschen. Und der Horror besteht (bestand) ja mitunter darin, dass man als Vampir versucht sich an diesem Mensch-sein zu klammern. Weil man Angst vor dem Fremden, dem Biest hat, vor allem wenn man das erste Mal damit in Berührung kommt. Dieses Biest muss unter Kontrolle bleiben, koste es was es wolle. Und dieses Biest reagiert äußerst wohlgesonnen, wenns Blut gibt. Und auch das kann für Frust und Angst sorgen, wenn man merkt, dass das Etwas tief in mir drin befriedigt ist und es mir dann gleichermaßen Befriedigung verschafft.

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ArchangelGabriel schrieb:

...doch ... QuickAndDirty hat an mehreren Stellen gesagt, dass Vampire durchaus Menschen sind. Eine Begründung war: "Weil sie ja sonst nicht von einem Menschen (= Rollenspieler in dem Kontext) gespielt werden könnten"

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Und ? Besteht denn wirklich ein zweifel an der Richtigkeit dieser Aussage?

ArchangelGabriel schrieb:

... blätter mal zurück Und er sagt so illlustre Aussagen der Marke: "Blut über Sex ist doof, weil Sex ist ja wohl das geilste wo gibt! Und wer Blut über Sex in ein Spiel packt macht ein prüdes Spiel und wer das auch noch gut findet ... " ja, was ist dann? Ist man dann auch prüde?

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Ich habe meine Meinung noch nie so dämlich wie du es darstellst begründet, ja nichtmal inhaltlich ähnlich.
Und das ich das NO SEX Gebot von Vampire für ziemlich prüde halte ist doch wohl durchaus legitim.

Da wir hier in einem Requiem Forum sind, kann es natürlich nicht darum gehen das wie die "einzig Wahre Natur" und Spielweise von Vampiren ist oder zu sein hat. Ich sehe es nur als Negativ an, es das einzige ist was die Wölfe in Steinmeisseln mussten. Und es offenbart sich das auch Requiemler in großer Zahl genauso "Linientreu" sind wie Masqueradler, wenn man an ihren coolen darken Dogmen rüttelt.
Es ist ein Fehler das "Blut über Sex" und "Echos von Emotionen" im GRW die einzige in Steingemeisselte Möglichkeit sind Vampire zu spielen, ganz einfach weil ich als Spieler es für nicht optimal halte, weil es in der Popkultur immer mehr absolut andere Beispiele gibt und weil es dem Konzept der WOD wiederspricht es so in Beton zu gießen.

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Also der Vampir wird zum Tier und das Tier hat nichts menschliches mehr und darum sucht es auch keine Befriedigung der menschlichen Gelüste wie Sex etc. pp.

Gut...

Allerdings ist der Vampir ja nicht NUR das Tier, wenn das so wäre könnte man die ganze Menschlichkeits-Skala getrost vergessen und gleich ein sabberndes blutgeiles Monster spielen (ala Menschlichkeit 0).

Kann man nicht davon ausgehen, dass gewisse Menschliche Aktivitäten - wie Sex das - Tier zähmen sollten, da man vielleicht etwas "Aggression" abbaut? (Nein, ich rede nicht vom vergewaltigenden Vampir der durch die Stadt zieht und alles Flachlegt was ihm vor die Augen kommt). Es wäre schon ein interessanter Aspekt wenn es auch so zu lösen wäre, allerdings wäre dann natürlich die Jugendfreigabe dahin und für den "Mainstream" schon mal unbrauchbar. Allerdings werden - wie in dem Artikel weiter vorne - Vampire stetig mit Erotik/Sex in Verbindung gebracht, sich so vehement dagegen zu wehren ist IMHO weiter hergeholt als es in Betracht zu ziehen.

Im Grunde nimmt man dem Menschen mit dem Kuss alles und sagt dann: "So, du bist nun ein blutsüffelndes Monster das kein Sonnenlicht mehr erträgt, keine Gefühle mehr hat, keine Nahrung mehr braucht (außer Blut), und nichts mehr mit den Menschen gemein hat ABER du musst versuchen so Menschlich wie möglich zu bleiben damit du nicht dem Tier verfällst." Gut, sicher ist so ungefähr das Grundkonzept von VTR & VTM, allerdings... bleib ich dabei, ich finde mit Gefühlen (und auch mit sexuellen Aspekten) lässt sich der persönliche Horror mMn noch vertiefen.

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QuickAndDirty schrieb:

Und ? Besteht denn wirklich ein zweifel an der Richtigkeit dieser Aussage?

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Ja!

Das sollte ich wohl auch begründen, also:
C3PO ist ein Roboter. Balu aus dem Dschungelbuch ist ein sprechender und vor allem singender Bär. Godzilla ist eine riesige Eidechse, King Kong ein Affe, Donald Duck eine sprechende Ente ohne Hose, Fuchur ein Glücksdrache, Chewbacca ein Wookie, Elrond ein Elf, der Terminator ein Roboter aus der Zukunft und das hier ->:chilli:<- eine tanzende Teufelsbanane, wenn ich das richtig erkenne.

All diese Charaktere sind keine Menschen. All diese Charaktere hat sich ein Mensch ausgedacht. Bei all diesen Charakteren hat sich ein Mensch überlegt wie sie handeln. All diese Charaktere handeln nach bestimmten Motivationen, die sich dieser Mensch überlegt. Diese werden zwar durch einen Menschen festgelegt und weitergesponnen, bis schließlich ein Verhalten herauskommt, wie z.B. King Kong flieht vor den Menschen kletternd auf das Empire State Building, weil er ein Affe ist, der gelernt hat "Gefahr! Weglaufen! Auf Baum klettern! Ugh ugh!".

Du willst mir jetzt bitte nicht erzählen, dass King Kong ein Mensch ist, oder?

Ich bin kein Affe (lassen wir mal bitte Darwin aus dem Spiel oder einigen uns auf "Ich bin kein Gorilla, sondern ein Homo sapiens").
Trotzdem kann ich mir überlegen, wie sich KingKong verhalten würde, wenn er auf Godzilla trifft. Ich muss kein Affe sein um einen Affen spielen zu können. Und KingKong wird nicht auf einmal zu einem Menschen, bloß weil er von einem gespielt wird. Und selbst wenn dieser "Nicht-Mensch" zum Teil menschliches Verhalten vorweist (wie z.B. ein Vampires sogar zum Großteil tut), wird er dadurch trotzdem nicht zum Menschen.

Ich empfehle hierzu noch Kafkas "Brief an die Akademie" in der ein Affe von seiner Menschwerdung berichtet, die ausschließlich aus der Imitation (meist negativen) menschlichen Verhaltens besteht.


Zum Schluss möchte ich dir noch Jack vorstellen: -> :chilli:
Jack ist eine tanzende Teufelsbanane. Jack liebt ausgiebige Spaziergänge am Strand mit Picknick bei Sonnenuntergang. Jack trinkt gerne Blut, was auch sehr gut ist, da es für ihn Überlebensnotwendig ist - Sex ist für ihn nur ein Hobby, aber nicht notwendig, da er sich durch Bestäubung fortpflanzt. Jacks Freund Mike steht auf Sex. Einige andere Teufelsbananen auch. Ist ja auch nicht schlimm, da jeder andere Hobbies hat. Aber einen tieferen Sinn hat es für die Bananen nicht. Da Jack eine alte und ernsthafte tanzende Teufelbanane ist, tut er nichts was lediglich Spaß macht. Außer tanzen - das hat auch keinen tieferen Grund.

Jack ist kein Mensch.

Edit:
Nochmal ernsthaft: Jeder Vampir kann soviel oder wenig Sex haben, wie es der Spieler will. Sexualität ist mehr als nur Triebbefriedigung und auch Vampire bilden sich ein Emotionen zu haben (ob diese echt sind ist doch wurscht - was sind denn bitte echte Emotionen? Provokant: Wir steigern uns doch alle nur in irgendein Zeug rein. Reißt euch mal ordentlich zusammen und ihr merkt, dass die Frage zwischen echt und nicht-echt bei Emotionen nur davon abhängt, wie gut man sich selbst etwas vormachen kann. Es ist nachgewiesen, das Lachen glücklich macht. Also: Wenn du traurig bist, lach! Dann wirst du glücklich. Und was ist jetzt echt?).
Vampire können aus vielen Gründen Sex wollen.
Ein naturgegebener Trieb ist es jedoch nicht. Das körperliche und somit auch die körperliche Erleichterung fällt somit weg... ABER!!! Sexualität ist ja eben mehr als nur Druckabbau. (Wir brauchen in dieser Diskussion jetzt dringend mal eine Frau, die euch rein triebfixierten mal die Meinung sagt...)

AW: Blut über Sex. Was soll das?

QuickAndDirty schrieb:

Und das ich das NO SEX Gebot von Vampire für ziemlich prüde halte ist doch wohl durchaus legitim.

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Nein ist es nicht, es ist viel mehr ein Zeichen dafür, dass Du die grundsätzliche Metapher, die den Vampir in der Literatur ausmacht, nicht verstanden hast (kleiner Tipp: Es hat was mit Sex zu tun).

Mal abgesehen davon, dass es ja gar kein No-Sex-Gebot gibt, so wie Du es darstellst. Seit Requiem können Vampire Sex haben UND haben auch Spaß dran.

Nur Blut ist halt besser - aber wenn man gerafft hat was ein Vampir ist (also bei Stoker und Rice, nicht die Schwundformen aus Underworld, Blade und anderen dummen Filmen von dummen Menschen für dumme Menschen) macht das auch unheimlich viel Sinn.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Myrmidon schrieb:

also bei Stoker und Rice

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OffTopic

Und hier sehe ich ein Problem der Vampirer-Spielerschaft. Enerseits wird immer wieder mit Nachdruck betont, dass man keine blöden weinerlichen darker-than-thou-Heulsusen haben möchte, die am eigenen, ach so tragischen Zustand leiden. Andererseits ist genau so ein Verhalten wiederum cool, wenn man den sog. "persönlichen Horror" zelebriert.
"Ich bin kein Mensch mehr, in mir schreit das wilde Tier und lüstet nach dem Blute der Menschen. Meine Gefühle sind nur noch Schatten dessen, was sie einst waren und mein letzter Funken Menschlichkeit, droht, im Dunkel zu versinken ... blahblah"
Ich gebe gerne zu, dass ich früher eher sowas wie Superhelden (eigendlich eher Superagenten) mit Fängen gespielt habe. Auf was anderes hatte ich auch nie Bock (unsinnige - und falsche - Anmerkungen, dass ich dann genausogut Buffy hätte spielen können, kann man sich hier ruhig sparen).
Aber die Forderung nach düsterem persönlichen Horror (tm), ohne Emo-Goth-Getuhe kam mir dann doch immer etwas schizophren vor. Denn letztlich sind Stoker's und Rice's Vampire doch im wesentlichen nix anderes.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Das ist der schmale Grat.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Gibt es in der Community nur die beiden Extreme ?
Bin ich nicht das eine, muss ich das eine sein ?
Zion ist natürlich ausgeschlossen ;D

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Nach scheinbar verbreiteter Auffassung*: ja.
Denn wenn man Desinteresse an persönlichem Horror bekundet, oder auch nur irgendwie daran rütteln will, dauert es für gewöhnlich nicht lange, dass einem vorgeworfen wird, "Superheros with fangs" zu spielen und/oder sich an "dummen Filmen von dummen Menschen für dumme Menschen" zu orientieren.

*Ist nicht unbedingt meine Auffassung, aber ich hab es mir hier mal zueigen gemacht, um nicht am (gefühlten) Großteil der Vampire-Spieler vorbei zu reden.

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Smokey Crow schrieb:

Das ist der schmale Grat.

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Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass die Vampire-Spieler, die sich einbilden, diesen zu beschreiten, unter dem Licht betrachtet eher welche sind, die sich mit Mühe am Rand festbeißen, wärend ihre Füsse schon im Schlamm stecken. Ausnahmen müssen mir diese Regel erst noch bestätigen.
Wirkt dann auch meistens eher krampfig als spassig, was da gespielt wird.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Ich finde man sollte die Tragik des Vampirdaseins so halten wie das im realen Leben mit realer Tragik auch ist: Wenn ich gerade beschäftigt bin, mit vielen schönen Dingen zu tun habe usw. dann ist die Tragik nebensächlich - ständig Louis (Interview m. e. Vampir) zu spielen ist mir etwas zu viel Geheule - wenn man, aber gerade erfahren hat, dass der zu menschlichen Zeiten beste Freund heute mit 89 Jahren gestorben ist, dann kann man schon auch mal ins Grübeln geraten.

Also:
Im Vampirischen Leben steckt Tragik (grundsätzlich steckt in jedem Leben irgendwo mindestens ein kleines Stückchen Tragik), aber die Tragik ist nicht alles.

Nicht jeder Vampir ist ein Goth...

AW: Blut über Sex. Was soll das?

mitochondrial shintoist schrieb:

Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass die Vampire-Spieler, die sich einbilden, diesen zu beschreiten, unter dem Licht betrachtet eher welche sind, die sich mit Mühe am Rand festbeißen, wärend ihre Füsse schon im Schlamm stecken. Ausnahmen müssen mir diese Regel erst noch bestätigen.
Wirkt dann auch meistens eher krampfig als spassig, was da gespielt wird.

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Eben...echte Vampire Spieler sind ja auch ELITE Rollenspieler mit professionellem Methodactor Skill.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Ich denke aber schon das persönlicher Horror nichts mit Goth (Kultur, nicht Stilmittel) oder Emo zu tun hat.. klar wird es oft so gespielt, aber naja wer sich an der Masse festhällt ist ohnehin schon verloren ^^

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QuickAndDirty schrieb:

Eben...echte Vampire Spieler sind ja auch ELITE Rollenspieler mit professionellem Methodactor Skill.

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Eben dies. Und allen voran ich.

Und vor allem haben echte Vampire-Spieler gerafft, dass der Biss in den Hals und das Trinken von Blut sowieso nichts anderes symbolisiert als Sex. Wer so plump, abgestumpft und unempfänglich für subtile Erotik ist, dass es an der Stelle bei ihm nicht knistert, der muss sich halt wieder nen "Tach ich bin der Klempner, ich soll hier 'n Rohr verlegen"-Porno aus der Videothek holen.

Ändert aber nix daran, dass es in diesem Spiel sowieso schon vorne und hinten um gar nichts anderes geht als um Sex und jeder der fordert "doch bitte auch Sex einzubauen" einfach nur zu blöd war, den Schuss zu hören.