Beherrschung auf Malkavianer

AW: Beherrschung auf Malkavianer

Mr.Toxex schrieb:

Was es ermöglicht ist egal es geht darum welche Dizi es bringt das Auspex ganz klar für die Malkis erst Irrsinn gebracht hat in der Vorzeit.

Zum Vergrößern anklicken....

Tatsächlich? Ich denke auch solche weniger direkten Disziplinen wie z.b: der Vorteil "Medium" können bereits viel Chaos anrichten. Tatsächlich ähnelt Irrsinn sowohl Auspex als auch Beherrschung, aber ich würde nicht sagen, dass sich das eine aus dem anderen evolutioniert hat.

Mr.Toxex schrieb:

Ohne Auspex keine Inspiration oder Visionen und damit gäbe es kein Irrsinn das beweist wie schon gesagt das ein Malkavianer kein Irrsinn dafür braucht.
"Irrsinn" und ihr Wahnsinniges Netzwerk sind hauptsächlich nur eine weiterendlichlung ihres Fluches.

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Malkavianer kann aber auch (problemlos) Wahnsinnig sein, Zugang zum Netz haben etc. ohne Auspex zu beherrschen. Es kommt eben "durch den Fluch" und hat soweit ich weiß nichts direkt mit den Disziplinen zu tun, ebensowenig wie die Brujah ihr ADS aus den Disziplinen Geschwindigkeit und Stärke entwickelt haben

AW: Beherrschung auf Malkavianer

Ich halte vieles von dem, was hier gesagt wurde für Blödsinn - Sorry

Die Clansschwäche der Malkavianer besagt eine Geistesstörung, daß bedeuted nicht, das der komplette Geist nur aus Wahnsinn besteht, sonst wären Malks gar nicht spielbar, weil der Geist der Spieler dieses gar nicht umsetzten könnte.

Nehmen wir z.B. einen Malk der 2 Persönlichkeiten hat. Diese können absolut klar denken und sich teilweise dessen sogar bewußt sein. Warum sollte man diesem Malk, der sich grade für einen Polizisten hält nicht den Befehl geben können, die Handschellen zu lösen und 15 schritte zurückzutreten (Für einen absolut Wahnsinnigen schon viel zu kompliziert, da es Feinmechanik und Mathematik erfordert)
Oder ein depressiver Malk, der vollig klar denken kann aber ständig in einer traurigen Stimmung ist...Klar tut er, was man von ihm will - selbst lachen und tanzen und fröhlich sein, es klingt nur ggf. aufgesetzt und nicht wirklich ehrlich hängt dann von der schauspielerischen Leistung des Malks ab.
usw....

Ich bin klar der Meinung es hängt von der Geistesstörung ab, ob man es wagen kann in den Geist einzutauchen (Telepathie oder Gedächniss verändern) oder nicht. Der Erfolg von Beherrschung mittels Befehl o. Hypnose hängt davon ab, wie klar er im Geist ist und ob er folgen kann.

AW: Beherrschung auf Malkavianer

Raven the Gray schrieb:

Tatsächlich? Ich denke auch solche weniger direkten Disziplinen wie z.b: der Vorteil "Medium" können bereits viel Chaos anrichten. Tatsächlich ähnelt Irrsinn sowohl Auspex als auch Beherrschung, aber ich würde nicht sagen, dass sich das eine aus dem anderen evolutioniert hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Klingt aber logischer das es sich aus 2en entwickelt hat als einfach entstanden ist.

AW: Beherrschung auf Malkavianer

Mit anderen Worten: Präsenz ist ungefährlich, Telepathie und alle Beherrschungskräfte für den Anwender gefährlich.

Zum Vergrößern anklicken....

Telepathie: möglicherweise, da auch Malks noch ein vergleichsweise normales Bewusstsein haben, wenn sie nicht gerade von ihrer Störung getroffen sind.
Beherrschung: Nie, einfach aus dem Grund, dass man effektiv niemals eine wirkliche Verbindung zum Geist des anderen hat. Das merkt man an Dominate1&2, bei denen einfache Formulierungsfehler den Befehl völlig anders wirken lassen können. Gäbe sich der Geist mit Formulierungen ab? Dominate 3 ist ebenfalls nur ein Abfragen bzw. "manuelle" Manipulation ("Vergiss, was am 13.4. geschehen ist. Was wirklich geschah, ist:..."). Dominate 4 ist weiterhin die wohl glattbügelndste Kraft überhaupt und ich würde ihr durchaus zutrauen, Teile der Clansschwäche auszuhebeln (was nicht mehr selbstständig denkt, dem macht es auch nichts aus, wenn dieses Denken nicht mehr funktioniert). Dominate 5 schließlich bedeutet für mich, den Geist des Opfers sauber in einem Kästchen zu verpacken und wegzuschließen - schließlich kommt man auch nicht an dessen Erinnerungen ran.

Effektiv also keinerlei Gefahr, da bei keiner der Stufen eine direkte Verbindung von Geist zu Geist aufgebaut wird.

Sorry, aber die ganze Debatte stinkt mir schon wieder nach "Wir sind Malks, wir sind was besonderes, Ihr könnt uns mal" - hatten wir schon mal in der Blutsbanddebatte (wenn ein Malk einem Menschen ein wenig Blut gibt und dieser Mensch dann ausgesaugt wird, bekommt der Vampir dann eine Geistesstörung? Verdammt, nein!).

AW: Beherrschung auf Malkavianer

vampire mit geitesstörung sind nun mal was besonderes.
was auspex 4 angeht, solange der malkavianer nicht gerade aufs netzwerk (Wahnsinnsnetzwerk siehe Clanbuch) oder das netzwerk auf ihn zurückgreift ist es nicht gefährlich.Ob man die gedanken verstehen kann, steht auf einen anderen Blatt.
Beherrschung 3 sollte möglich sein solange derjenige in der Lage ist den Befehl oder die falsche Erinnerung zu verstehen.
Konditionierung sollte möglich sein nur das er(Opfer) irgendwann nur ein geistiges Wrack ist, weil er nicht mehr nicht der Lage ist sich selbst aus seinen Wahn zu befreien.

AW: Beherrschung auf Malkavianer

1. Irrsinn ist nicht aus Beherrschung 'evolutioniert'. Die Sabbat-Malks hatten es schon immer, und wenn man dem Clanbook glaubt, war es die 'ursprüngliche' der beiden Disziplinen.
2. Malkavianer mögen eine veränderte Wahrnehmung der Welt haben, sie haben jedoch immer noch eine Wahrnehmung die (in 90% der Fälle) die Welt noch größtenteils so wahrnimmt wie das andere auch tun, wobei sich auch hier wieder die Frage ist wie sich 'normale' Wahrnehmung definiert.
Solange also ein Malk nicht so wirklichkeitsfern ist, dass er nicht mehr mit seiner Umwelt interagieren kann, kann er auch noch Beherrschungsbefehle ausführen.
3. Der Wahnsinn ist im Kopf des Malks. Beherrschung ist dagegen nur Sender von mentalen Befehlen, nie Empfänger. Alles was man auf Frage zurück bekommt erfolgt erstmal mündlich => keine Wahnsinnsübertragung..

AW: Beherrschung auf Malkavianer

vampire mit geitesstörung sind nun mal was besonderes.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde eher behaupten, dass sie nach spätestens zwei Jahrhunderten Existenz vollkommen normal und eher die Regel sind. Nicht gerade heftige Geistesstörungen, aber wirklich menschlich wird da kaum noch einer sein - und bemessen sich Geistesstörungen nicht immer an dem, was als normal für Menschen betrachtet wird?