Alastoren und Anathema

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Das mit dem CamNet weiß ich nicht, aber wegen SchreckNet gibt es doch den berühmten Spruch: "They turned SchreckNet into fucking AOL!". Dennoch bleibt es eine Ressource der Nosferatu und wirklich heikle Angelegenheiten werden Ahnen darüber wohl nicht abwickeln wollen. Die wissen eh schon zu viel.

Die fehlende bzw. eher mangelhafte Kommunikation in der Camarilla besteht aber nicht wegen fehlender technischer Möglichkeiten, sondern aus dem wichtigsten Grund: Desinteresse. Die meisten Prinzen haben mit ihrer Stadt zu tun und / oder sind weder mächtig noch einflußreich genug um eine globale Agenda zu haben. Zudem bringt mehr Einfluss auch mehr Feinde mit sich, man sitzt gerne dort wo man scheißt und so weiter und so fort ...

Die wenigen "Operativkräfte" der Camarilla (Justicare + Archonten) sind natürlich hervorragend vernetzt und auch clansintern gibt es sicher einen Haufen Brieftauben. Aber selbst bei den Tremere fängt das schon an mit internen Machtkämpfen und eifersüchtig gehütete Informationen bzw. Falschinformationen. Insgesamt gesehen ist der Nachrichtendienst in der Camarilla also eher mangelhaft, überregional betrachtet.

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Germaine findest du im Kindred Most Wanted - da findest du auch Angelo, wobei die Sache mit seiner Vernichtung in Nights of Prophecies zu finden ist (da steht aber kaum was drin).
KMW ist so oder so ein nettes Buch mit tollem Artwork - da kannst du nachlesen, warum da so mancher drauflandete...

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Alles klar, danke Dir!

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CamNet und die digitalen Vernetzungen von Geißeln und Sheriffs verschiedener Domänen ist in "Nächte der Profezeiungen" nachzulesen.

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Huhu! Mal wieder eine Frage zum Thema: Es hieß ja, wer ein Anathema tötet, wird Alastor. Wäre das eine Möglichkeit zur "Begnadigung": Anathema bringt anderes Anathema hübsch gepflockt zu den verantwortlichen Justicaren? Oder freuen die sich dann einfach über zwei Aschehäufchen?

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letzteres würde ich vermuten

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Kommt auf das Anathema an, könnte auch sein dass der Justicar dann als zweites Aschehäufchen endet ... Aber im Prinzip ist in der WdD nichts in Stein gemeisselt. Wenn das Anathema den Strippenziehern in der Camarilla genau das richtige Angebot macht, dann kommt es da auch irgendwie wieder herunter von der Liste.

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Entsprechendes Angebot, entsprechende Umstände, da könnte was gehen. ABer unter gewöhnlichen Umständen ist es vermutlich eher unwahrscheinlich.

Denkbares Szenario:
Anathema hat niedrige Priorität. Der Clan der die Trophäe aussetzt ist evtl aus der Cammy oder hat nur noch wenig zu melden.
Gleichzeitig gibt es eine große Bedrohung von Außen, vielleicht hat es sogar einen anderen Anathema - so wär sicher einiges möglich wenn er hilft.

Aber statt ihn einfach von der Liste zu streichen würde man vielleicht eher behaupten er wäre tot und man verschafft ihm eine neue Identität.
Auf der anderen Seite gibt es sicher Anathema die da wirklich keine Chance hätten. Ich erwähne hier einen Garou und eine Nosferatu mal beospielsweise. ^^

Aber was ist schon absolut...

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Der Weg auf die Liste ist ein one-Way-Tickett - einmal drauf ist immer drauf, weshalb niemand leichtfertig auf die Liste kommt und zwei Justicare dazu nötig sind.
Btw.: Eine Blutjagd an sich kann ja schon nicht mehr zurückgenommen werden...

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Jamin schrieb:

Der Weg auf die Liste ist ein one-Way-Tickett - einmal drauf ist immer drauf, weshalb niemand leichtfertig auf die Liste kommt und zwei Justicare dazu nötig sind.
Btw.: Eine Blutjagd an sich kann ja schon nicht mehr zurückgenommen werden...

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naja ... es gibt immer mittel und wege; neuer Prinz und tot des Alten, welcher die Jagdt ausgerucfen hat + eine neue Identität. ^^

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Von der Liste wird man nicht verschwinden, aber manchmal lässt man den Anathema für eine Hilfestellung einen Vorsprung oder lässt ihn aus der Stadt fliehen (von der Liste streichen oder ihn fälschlich als tot deklarieren, ist leider nicht möglich; das sind Vampire und wer als Bedrohung gilt, wird eliminiert oder könntest du dir vorstellen dein Ansehen und Machtstellung (und vorallem dein Leben) verlieren, nur um eine Bedrohung für dich am Leben zu lassen).
Man kann sich hinter einer neuen Indentität verstecken, aber sobald jemand die Wahrheit rauskriegt (durch Auspex beispielweise), geht die Jagd von vorne los.

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In der WdD ist nichts in Stein gemeisselt.

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Außer Keilschrift und das wenn man als Anathema gilt, kein Prinz seine Stellung riskieren würde, nur beim Versuch dich zu schützen.
Entkommen lassen: Ja
Vorsprung gewähren: Ja
Schützen: Nö
Riskanter Versuch beim Bescheißen: Nö (das Risiko ist dem Nutzen nicht wert)
Also bleibt nur eine sehr gute Tarnindentität, denn wenn der Prinz erwischt wird, ist er längste Zeit Prinz gewesen und mit dem Leben würde er nur davon kommen, wenn er schon wirklich mächtig ist.
Denn man würde nicht nur mit dem entsprechenden Judikatoren, Alastoren und roten Alastoren (welche schon recht mächtig sein sollten, da Anathema zu töten recht schwierig ist) zu tun bekommen, sondern auch den eigenen Herrschaftsanspruch und das Herrschaftsystem in Frage stellen.

Außerdem ist für einen normalen Spieler (angenommen er spielt seinen Vampir nicht absolut hirnrissig, also Maskeradebrüche am laufenden Band und/oder ständiges Diablerieren in der Camarilla) relativ schwierig 2 Judikatoren zu überzeugen das er eine Gefahr für die vampirische Gemeinschaft ist.

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Wer spricht denn hier von Prinzen? Als Prinz würd ich auch kein Anathema "begnadigen", fiele ja gar nicht in meinen Kompetenzbereich.

Es geht ja hier um zwei Sachen:
1. Um den Prinzen, der eine "normale" Blutjagd aufhebt.
2. Um ein Anathema, das sich um eine zweite Chance bemüht.

Im zweiten Fall müsste der Ansprechpartner natürlich nicht irgendein Prinz sein, sondern ein (oder besser gleich mehrere) Archont(en). Ob das überhaupt möglich ist, war ja letztlich meine "eingangs" gestellte Frage.


Im ersten Fall gilt die Blutjagd ja eh nur für diese eine Domäne und es sollte meiner Ansicht nach kaum ein Problem darstellen a) in einer anderen Domäne unter zu kommen (z.B. bei einem verfeindeten Prinzen desjeigen, der die Jagd eröffnet hat) oder b) bei dem Nachfolger des Ausrufenden zu Kreuze zu kriechen, wenn die Situation es erlaubt. Wenn man etwas tolles für den Ausrufenden tun kann, könnte sogar er selbst (in der richtigen Konstellation natürlich) die Jagd widerrufen, denke ich.

Wie sieht es eigentlich beim Sabbat aus? So eine Wilde Jagd ist ja nicht wie eine Cammy-Blutjagt auf ein Erzbistum oder eben eine bestimmte Region beschränkt, oder? Wäre sie also formal eher der Jagd auf ein Anathema vergleichbar? Und kann der (Erz-)Bischof, der sie ausgerufen hat, sie auch wieder zurücknehmen? Gibt es noch eine "schwerwiegendere" Stufe der Jagd, die meinetwegen von der Regentin oder so ausgerufen wird?

P.S.: Warum eigentlich immer alles auf die Spieler-Charaktere beziehen? Mich interessiert das allgemeine Funktionieren von solchen Mechanismen in der Spielwelt. Meine Spielerchars sind weit davon entfernt, derartigen Ärger zu haben, aber erstens kann das für die SLCs anders aussehen, zweitens könnte man sowas mal für eine Hintegrundgeschichte brauchen und drittens ist es doch einfach mal interessant, solche Funktionsweisen der Systeme von Camarilla und Sabbat auszuloten.

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Ich glaube Du wirfst ein paar Dinge durcheinander.

Sycorax schrieb:

Im zweiten Fall müsste der Ansprechpartner natürlich nicht irgendein Prinz sein, sondern ein (oder besser gleich mehrere) Archont(en). Ob das überhaupt möglich ist, war ja letztlich meine "eingangs" gestellte Frage.

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Archonten waren doch nur die Laufburschen der Judikatoren ? Die können gar nichts entscheiden. Das müssen die Judikatoren machen oder der Innere Kreis, wenn ich das richtig im Kopf habe.

Sycorax schrieb:

Wie sieht es eigentlich beim Sabbat aus? So eine Wilde Jagd ist ja nicht wie eine Cammy-Blutjagt auf ein Erzbistum oder eben eine bestimmte Region beschränkt, oder? Wäre sie also formal eher der Jagd auf ein Anathema vergleichbar? Und kann der (Erz-)Bischof, der sie ausgerufen hat, sie auch wieder zurücknehmen? Gibt es noch eine "schwerwiegendere" Stufe der Jagd, die meinetwegen von der Regentin oder so ausgerufen wird?

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Eine Cammy Blutjagd ist auch nicht auf eine Stadt beschränkt, obwohl sie es wegen der Reiseunannehmlichkeiten wahrscheinlich letztendlich doch ist. Und die Sabattis haben mit Reisen eben etwas weniger Probleme und sind daher nicht so extrem eingeschränkt.
Du meinst aber eine Wilde jagd, keine Gotcha Partie, oder ?

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Wie ich schon sagte der Prinz kann ihn entkommen lassen.
Aber warum sollten die Judikatoren das Urteil aufheben.
Zu Kreuze kriechen würde nicht funktionieren ("ich habe so und so viele Leute diableriert und 20 mal die Maskerade auf äußerste gefährdet, und es tut mir leid"- irgendwie lächerlich).
Desweiteren wäre das Aufheben des Urteils ein Gesichtsverlust für alle Judikatoren, den diese sich eh nicht antun werden (wir reden nicht über Plüschjustiz, sondern über ein Todesurteil, das garantiert niemand (gemeint die Judikatoren) aufheben würde).
Vorallem da bei der Urteil mindestens 2 Judikatoren verantwortlich sind (also muss man schon was wirklich geleistet haben...wie beispielweise: In einen vollbesetzten Theater mit Fangzähnen und Klauen durch die Menge metzeln und medienwirksam vor der Polizei trotz Kugelhagel flüchten, um anschließend lachend mit einem 8m-Sprung auf Dach zu gelangens).
Ein Blutjagd kann widerrufen werden, aber um als Anathema zu gelten, bedeutet das man eine Gefahr für jeden ist.
Es stellt sich nur die Frage:"Wie kann sich der Anthema tarnen? bzw. Wo verstecken?"

Anathema sind mächtig (disziplinmäßig und körperlich), äußerst gefährlich (für jeden, also nicht nur für eine bestimmte Gruppe) und gelten als unberechenbar.
Wer lässt sowas rumlaufen?
Antwort: Niemand in der Camarilla und auch die Anarchen werden einen Teufel tun sowas runlaufen zu lassen.
Der Sabbat würde sich auch gestört fühlen.

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Alanna schrieb:

Ich glaube Du wirfst ein paar Dinge durcheinander.
Archonten waren doch nur die Laufburschen der Judikatoren ? Die können gar nichts entscheiden. Das müssen die Judikatoren machen oder der Innere Kreis, wenn ich das richtig im Kopf habe.

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Na klar. Ich meinte auch nicht Archont, sondern Justicar! :koppzu:

Alanna schrieb:

Eine Cammy Blutjagd ist auch nicht auf eine Stadt beschränkt, obwohl sie es wegen der Reiseunannehmlichkeiten wahrscheinlich letztendlich doch ist. Und die Sabattis haben mit Reisen eben etwas weniger Probleme und sind daher nicht so extrem eingeschränkt.
Du meinst aber eine Wilde jagd, keine Gotcha Partie, oder ?

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Eine Cammy-Blutjagd ist meines Wissens ganz eindeutig nur auf eine Stadt beschränkt, bzw. auf den Macht-/Einflussbereich des Prinzen, der die Jagd ausruft. Weltweite Blutjagden sind ja Sache der Justicare, sonst bräuchte man die Liste ja nicht. Wer einen "normal" Blutsgejagten in den Einflußbereich eines fremden Prinzen hinein verfolgt, kann mit empfindlichen Konsequenzen rechnen, von wegen Eingriffe im fremden Hoheitsgebiet und so.
Und, ja, ich mein die Wilde Jagd auf Verräter und dergleichen, keine Gotcha Partie.

John Milton schrieb:

Wie ich schon sagte der Prinz kann ihn entkommen lassen.
Aber warum sollten die Judikatoren das Urteil aufheben.
Zu Kreuze kriechen würde nicht funktionieren ("ich habe so und so viele Leute diableriert und 20 mal die Maskerade auf äußerste gefährdet, und es tut mir leid"- irgendwie lächerlich).
Desweiteren wäre das Aufheben des Urteils ein Gesichtsverlust für alle Judikatoren, den diese sich eh nicht antun werden (wir reden nicht über Plüschjustiz, sondern über ein Todesurteil, das garantiert niemand (gemeint die Judikatoren) aufheben würde).
Vorallem da bei der Urteil mindestens 2 Judikatoren verantwortlich sind (also muss man schon was wirklich geleistet haben...wie beispielweise: In einen vollbesetzten Theater mit Fangzähnen und Klauen durch die Menge metzeln und medienwirksam vor der Polizei trotz Kugelhagel flüchten, um anschließend lachend mit einem 8m-Sprung auf Dach zu gelangens).
Ein Blutjagd kann widerrufen werden, aber um als Anathema zu gelten, bedeutet das man eine Gefahr für jeden ist.
Es stellt sich nur die Frage:"Wie kann sich der Anthema tarnen? bzw. Wo verstecken?"

Anathema sind mächtig (disziplinmäßig und körperlich), äußerst gefährlich (für jeden, also nicht nur für eine bestimmte Gruppe) und gelten als unberechenbar.
Wer lässt sowas rumlaufen?
Antwort: Niemand in der Camarilla und auch die Anarchen werden einen Teufel tun sowas runlaufen zu lassen.
Der Sabbat würde sich auch gestört fühlen.

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Der Satz "Tut mir leid, ich will jetzt auch lieb sein", ist natürlich nicht die Waffe der Wahl, wenn man von der Liste runter will. Aber es ging ja auch um Konstellationen wie: Platz neun der Liste pflockt Platz drei und schleift ihn zu einem Justicaren, um auf diese Art begnadigt zu werden. Oder ein Anathema kann im Nachhinein nachweisen, dass sein Erscheinen auf der Liste einem Komplott des (inzwischen vernichteten) Justicaren XY geschuldet war, der dafür gemeinerweise Justicarin YZ getäuscht und belogen hat, um eben seinen Erzfeind zum Anathema deklarieren lassen zu können.
Hat man denn so eine "disziplinmäßig und körperlich" mächtige und gefährliche Person, die signalisiert, auf Seiten der Camarilla stehen zu wollen, denn nicht lieber genau dort anstatt auf der Gegenseite?

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Sycorax schrieb:

Na klar. Ich meinte auch nicht Archont, sondern Justicar! :koppzu:

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*hüstel* Genau, Justicar meinte ich, das oben war nur äh verschrieben.:nixwissen:

Sycorax schrieb:

Eine Cammy-Blutjagd ist meines Wissens ganz eindeutig nur auf eine Stadt beschränkt, bzw. auf den Macht-/Einflussbereich des Prinzen, der die Jagd ausruft. Weltweite Blutjagden sind ja Sache der Justicare, sonst bräuchte man die Liste ja nicht. Wer einen "normal" Blutsgejagten in den Einflußbereich eines fremden Prinzen hinein verfolgt, kann mit empfindlichen Konsequenzen rechnen, von wegen Eingriffe im fremden Hoheitsgebiet und so.

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Ja klar ok, ich dachte nicht an weltweit, aber eben schon weiter als die Stadt. Aber wenn Du es so formulierst, gebe ich Dir recht.

Sycorax schrieb:

Hat man denn so eine "disziplinmäßig und körperlich" mächtige und gefährliche Person, die signalisiert, auf Seiten der Camarilla stehen zu wollen, denn nicht lieber genau dort anstatt auf der Gegenseite?

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Hat man die nicht lieber tot ? Würde ich mich fragen.

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Alanna schrieb:

Hat man die nicht lieber tot ? Würde ich mich fragen.

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*grinst* Auch wieder wahr.

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Alanna schrieb:

Ja klar ok, ich dachte nicht an weltweit, aber eben schon weiter als die Stadt. Aber wenn Du es so formulierst, gebe ich Dir recht.

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Die exakte Formulierung wäre: Sie ist auf die Domäne des ausrufenden Prinzen beschränkt.
Natürlich kann ein anderer Prinz die dnn bei sich auch ausrufen, aber ohne das, gilt sie dort nicht.

Eine Blutjagd ist eine ganz kritisch Sache, weshalb kein Prinz die leichtfertig ausrufen sollte. Sie kann den facto vielleicht ausgesetzt werden, aber aufheben gibt es nicht.