Alastoren und Anathema

AW: Alastoren und Anathema

Memnoch schrieb:

Davon mal abgesehen, dass FbN ohnehin kein Kanon ist, da es eine rein deutsche Produktion ist.

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In Frankfurt standen hinten allgemeine Sachen zu Alastoren, daran hab ich mich orientiert..
Die Liste deckt sich mit allen Infos aus Enzyclodeadia V. insofern brauchbar!!

Und es steht ein Anathema drin um genau zu sein Valerius Major Nr. 3 auf der Liste..das is doch Kanon?!

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Na, dann hat Sycorax ja Glück und kann übermorgen entsprechende Einsichten in mein FbN-Buch nehmen

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Mit der EV verwundert ja nicht unbedingt. Ist ja schließlich auch eine deutsche Produktion (die allerdings abgeändert ins englische übersetzt wurde, allerdings beim besten Willen nicht als Kanon gelten kann, da sie ein reiner Inplay-Text ist).
Aber Valerius ist in der Tat Kanon.

Edit: Also im FbN ist keine konkrete Zahl genannt, sondern nur dass die ersten Alastoren speziell ausgewählte Archonten waren und das deckt sich mit den Aussagen im Camarilla-Handbuch.

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Memnoch schrieb:

Aber Valerius ist in der Tat Kanon.

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Edit: Also im FbN ist keine konkrete Zahl genannt, sondern nur dass die ersten Alastoren speziell ausgewählte Archonten waren und das deckt sich mit den Aussagen im Camarilla-Handbuch.

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Sagte ja erinnerte mich nur vage...Das mit konkreter Anzahl is auch irgendwie unwahrlscheinlich -im Sinnzusammenhang.

AW: Alastoren und Anathema

Hmm... was macht man denn mit Leuten, auf die man eine unbegrenzte Blutjagd ausgerufen haben will, die aber "zu klein" für die Liste sind?
Ich hatte mir das immer viel genereller vorgestellt, eben sowas wie die Fahndungsliste von Interpol für die Camarilla und nicht die reinen Top Twenty der meistgesuchten Leute weltweit.
Mal gucken, in welche Richtung wir das dann anpassen...

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Sycorax schrieb:

Hmm... was macht man denn mit Leuten, auf die man eine unbegrenzte Blutjagd ausgerufen haben will, die aber "zu klein" für die Liste sind?

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Selbst zur Strecke bringen! Sonst könnte man in ein ungünstiges Licht gerückt werden.

"Ah schon gehört Ahn XY kriegt Anarchen Poppler XXX nicht ´erzogen´!" " Interressant" sagte der Ahn zum Ancilla..

Man hat eben nur die MAcht die man auch einfordern kann. Sprich zu wenig Macht n kleinem Fisch zu zeigen wo es lang geht, dann besser nicht die ´Liste´ zur Hilfe holen wollen. Sonst :gruppe: :chilli:

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Naja, die beiden Anarchen sind Baujahr Dreizehnhundertirgendwas und Siebzehnhundertsoundso und zumindest der jüngere (der lange Zeit Ghul des älteren war, bevor er den Kuss empfing) hat sich im Prinzip von Anfang an als Cammy ausgegeben und in mindestens zwei Städten, nämlich zuerst Frankfurt (wo ja einige Ex-Archonten rumhängen) und dann Mailand (wo in unserer kleinen Welt eine Hardestadt-Tochter Prinz von Giangaleazzos Gnaden ist - jaja, Sachen gibt's ) als Primogen deutlich Unheil angerichtet. Die Herren sind nicht nur einem Ahnen oder Prinzen oder so auf die Füße getreten, sondern eine deutliche Gefahr und ein Schlag ins Gesicht der Camarilla. Wenn die beiden aber nun zu "klein" für die Liste sind, kann ich mir nicht denken, dass die einzige Lösung darin besteht, sie entweder auf Mailänder Boden zu stellen, wo der Prinz ja die Befugnis hätte, selbst eine Blutjagd auszurufen, oder sie heimlich in fremde Domänen verfolgen zu lassen, um dort mit etwas Glück den Gefallen erwirken zu können, die zwei auf dem Boden eines anderen Prinzen fangen zu dürfen. (Die zwei sind ja nach der Aufdeckung der Sache durch das Kind eines Ventrue-Archonten Hals über Kopf aus Mailand geflohen und die Alpen - und damit in unserer Welt eine recht mächtige Kolonie von [vorwiegend Gangrel-]Autarkis, die zum richtigen Preis jeden verstecken oder ausliefern würden - sind nicht fern.)
Wenn die Rote Liste nur für eine Handvoll Fälle gedacht ist, muss es doch noch irgendwas für kleinere Fische geben, die aber trotzdem als erklärte Feinde der Camarilla gelten und auf die eine unbegrenzte Jagd ausgerufen werden kann.
Sonst könnten die zwei ja in die Domäne eines erklärten Feindes des Mailänder Prinzen einreisen und ihr von dort aus 'ne lange Nase machen, das kann ja nicht sein.

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Man kann als Prinz in der eigenen Domäne eine Blutjagd ausrufen - klar. Und dann seine "Beziehungen" spielen lassen oder aber möglichst viele andere Prinzen darüber informieren. Mit ein wenig Diplomatie, ausstehenden Schulden, neuen Schulden oder sehr guten Beziehungen kann man dann eine "weltweite" (selbst innerhalb der Sekten gibt es kaum einen "allgemeinen" Standpunkt der tatsächlich überall 100% gleich gesehen / behandelt wird, also immer schön viele "wenns" und "falls" beachten) Blutjagd zustande bringen. Das sollte die Höchststrafe für politische Spieler sein, die sich immer noch an die Regeln halten (falsche Identitäten, Verrat und so weiter sind normale für die Machtkämpfe in der Vampirgesellschaft).

Für die Rote Liste muss man bei schon sehr schwere Geschütze auffahren (Dämonenbeschwörung und Baali z.B., massive und vorsätzliche Maskeradebrüche (da kennt auch der Sabbat (bei mir) keine Gnade, die Verbreitung von mittelalterlichen Seuchen wo man steht und geht oder aber Amaranth in Massenorgien, etc.pp.) oder aber halt sehr mächtige und rachsüchtige Feinde besitzen die dafür sorgen können.

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Maximiliano schrieb:

Man kann als Prinz in der eigenen Domäne eine Blutjagd ausrufen - klar. Und dann seine "Beziehungen" spielen lassen oder aber möglichst viele andere Prinzen darüber informieren. Mit ein wenig Diplomatie, ausstehenden Schulden, neuen Schulden oder sehr guten Beziehungen kann man dann eine "weltweite" [...] Blutjagd zustande bringen.

Für die Rote Liste muss man bei schon sehr schwere Geschütze auffahren [...] oder aber halt sehr mächtige und rachsüchtige Feinde besitzen die dafür sorgen können.

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Hm, ich denke da werden wir dann etwas vom Kanon abweichen, denn ich (und meine Spielgruppe geht damit konform) verstehe so eine unbegrenzte Blutjagd als Abwehrinstrument der Camarilla gegen Bedrohungen (ob echt oder durch die üblichen Spielchen dazu hochgeschaukelt) und nicht primär als Racheaktion oder einsamen Vorstoß eines Prinzen, der seine Beziehungen spielen lassen muss (und sogar noch Schulden dafür macht), um andere Prinzen vor dieser Gefahr zu warnen.
Es geht ja nicht darum, den beiden Anarchen zu zeigen, wer hier der Herr im Haus ist (der Punkt war irgendwann überschritten), sondern tatsächlich den Rest der Camarilla darüber in Kenntnis zu setzen, dass es da diese zwei Brujah gibt, die es einfach aus Selbstschutz unschädlich zu machen gilt.
Ich war bisher davon ausgegangen, dass die Rote Liste quasi als Fahndungsliste genau für so etwas eingerichtet ist, und dass eben nur die Top Ten oder so diese ganz schweren Fälle sind, die dann auch mit mehr Nachdruck verfolgt werden. Ich denke, wir stricken uns das dann entspreched um.

Trotzdem ganz vielen Dank für die Antworten und die Infos und Quellen und so.


P.S.: Die erwähnten Herren, die bei uns auf der Liste gelandet sind, sind übrigens keine Spielercharaktere. Der jüngere Anarch ist der Erzeuger eines Spielercharakters, der ältere logischerweise der Großerzeuger und der Ex-Archont ist einfach nur ein SLC. (Na fein, ich geb's ja zu... Mein Pet-SLC )

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@ Sycorax

Ich denke, die dir vorschwebende "kleine rote Liste" scheitert an der fehlenden Kommunikation aller Archonten, Alastoren etc. es gibt eben kein E-mail-netz in dem schnell rumgemailt wird, wer gesucht wird, sondern das wird mit großen Trara auf einer Konklave beschlossen - da fehlt die Zeit um so kleine Kaliber wie deine drei anzusprechen - de facto fehlt also ein gut genug funktionierendes Polizei- und Strafverfolgungssystem bei der Camarilla und das leuchtet irgendwie auch ein, die Organisation ist nicht modern genug... (und nicht fest genug, die Prinzen kümmern sich unter Umständen einen dreck darum, was in einer anderen Domäne geschehen ist)

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MalfeanZ schrieb:

es gibt eben kein E-mail-netz in dem schnell rumgemailt wird, wer gesucht wird

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Hehe, sagt wer?
Und selbst wenn die modernen Kommunikationsmittel nicht genutzt werden sollten, reicht es ja, wenn jede Domäne einen Boten in die Nachbardomänen schicken würde. Irgendwie muss ein Neueintrag auf der "großen Roten Liste" ja schließlich auch um die Welt gehen.

sondern das wird mit großen Trara auf einer Konklave beschlossen - da fehlt die Zeit um so kleine Kaliber wie deine drei anzusprechen

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Ich denke es reicht die Übereinkunft zweier Justicare? Mit Madame Guil war nach Bekanntwerden dieser Sache sowieso eine Justcarin in der Stadt und damit der Laden überhaupt irgendwie weiterlaufen kann, müsste doch prinzipiell ein Anruf beim Kollegen XY auf der sicheren Leitung reichen, um den Eintrag klar zu machen.
Aber vielleicht ist "unsere" Camarilla auch wirklich etwas moderner als die "Originalcamarilla". Ich denke nur, dass die Tatsachen, dass Giovanni und Tremere seit viktorianischen Zeiten mit Technik zaubern und dass mittlerweile wohl an die 90% der Baue weltweit ans Internet angeschlossen sind, dass selbst Ahnen das Flugzeug nehmen und zumindest einen Technikghul oder ein für die modernen Technologien zuständiges Kind haben, Handys mit sich rumtragen und über Funk die Verteidigung der Städte gegen den Sabbat koordinieren, schon sehr dafür sprechen, dass auch solche Sachen in rasender Geschwindigkeit um die Welt gehen.
Aber wie gesagt, das ist unsere/meine Interpretation und unser/mein eigenes Strickmuster für die Welt der Dunkelheit.

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@ Sycorax

Das ist halt die Fragen - spricht sicher auch einiges für eure Welt - nur aus den Publikationen, die ich kenne hab ich den Eindruck gewonnen, das alles eher unorganisierter abläuft - das mit dem Boten in die Nachbardomäne geht sicher (auch nach dem unmodernen Verständnis) nur wird es da doch ziemlich lange dauern bis die Nachricht einmal um die Welt ist - und wenn die Domänen verfeindet sind wird schon gar nichts draus

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Sycorax schrieb:

Technikghul oder ein für die modernen Technologien zuständiges Kind haben,

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Super! Ich stehe auf solche Bediensteten bei Ahnen. Find auch das Handy-bedien-Kind TOP. Nimm ihm sein Handy Kind und den Technik Ghul dann is er wieder im 17 Jhd.

@ Kartackel

wie ein Geschichtsprof, der wenn er im Ausland war sich die e-mails von seiner Sekretärin ausdrucken und zuschicken hat lassen... kein Witz, ist wirklich so (zumindest vor 4-5 Jahren wars so)

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Igendeinen Grund Nachkommen zu erschaffen muss es ja geben, nicht wahr? *g

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Thehe, der beste Spuch meines Profs auf die Frage, ob er meine Email bekommen hat: "Was? Ich hab ne Emailadresse?!"

Aber zurück zum Thema... *grinst und trollt sich*

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Sycorax schrieb:

Ich denke nur, dass die Tatsachen, dass Giovanni und Tremere seit viktorianischen Zeiten mit Technik zaubern und dass mittlerweile wohl an die 90% der Baue weltweit ans Internet angeschlossen sind, dass selbst Ahnen das Flugzeug nehmen und zumindest einen Technikghul oder ein für die modernen Technologien zuständiges Kind haben, Handys mit sich rumtragen und über Funk die Verteidigung der Städte gegen den Sabbat koordinieren, schon sehr dafür sprechen, dass auch solche Sachen in rasender Geschwindigkeit um die Welt gehen.

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Allein schon wegen den Nosferatu, benutzt kein mächtiger Ahn mit nur ein bisschen Verstand diese Kommunikationsmittel um wichtige Botschaften auszutauschen.
Auch verzichten die meisten Ahnen eher auf bestimmte Technologien bevor sich ein Kind oder Ghul extra dafür anschaffen und wer die Ewigkeit überleben will muss eh damit klarkommen das meiste alleine machen zu können.

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Ich habe nur kurz quergelesen, also nicht alles, möchte aber kurz anmerken:
1. Auch die Camarilla benutzt moderne Kommunikationsmittel - das Anathema Angelo wurde ja auch durch die Vernetzung einiger Sheriffe geschnappt.
2. Kleine Fische werden wohl eher erst einmal so gejagt - man kann ja als einzelner Justicar einen (oder mehrere) Archonten ansetzen. Erst, wenn das so nicht so einfach geht, ist es wohl angebracht, zu überlegen, die Person auf die Liste zu setzen - wofür ja mindestens ein weiterer Justicar von nöten ist. Man bedenke auch, was es jemand bringt, ein Anathema zu vernichten - da sollte man alleine deshalb schon nicht zu viele draufsetzen.
4. Blutjagten sind generell kein Pappenstil - so etwas verhängt man nicht leichtfertig, selbst wenn jemand einen tierisch angepisst hat. Wie schon unter 3. genannt, gibt es noch viele Möglichkeiten davor, selbst wenn man die Person vernichtet sehen will. Sind ja schon einige nette Punkte hier genannt worden.
4. Man kann auch als eher kleiner Fisch auf die Liste kommen, wenn man die falschen Feinde hat - ich erinnere nur an Germaine.

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Wo kann man denn die Geschichten um Angelo und Germaine nachlesen? Oder magst Du grad ein paar Worte zu den beiden verlieren?


Edit: Oh, noch rasch ein Nachtrag zu den technischen Möglichkeiten: Wenn die Nossis es hinbekommen, sichere Leitungen aufzubauen, dann besteht zumindest die Möglichkeit, dass auch Mitglieder anderer Clans sowas schaffen, denk ich. Außerdem wäre ein Neueintrag auf der Liste sicher keine allzu vertrauliche Info, sie soll ja verbreitet werden. Und an diejenigen, die die Anti-Technik-Linie fahren nochmal die Frage: Wenn jetzt tatsächlich jemand krass genug ist, um auf die Liste zu kommen, wie wird diese Information in Euren Spielwelten um die ganze Welt verbreitet?

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Ich meine mich zu erinnern, dass die Nossis der Camarilla im Übrigen beschränkten Zugriff auf das SchreckNet gegeben haben. Zudem gab es glaube ich auch das sogenannte CamNet.