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Wie gesagt: Unabhängige haben, von persönlichen Motiven abgesehn, eigentlich kaum Antrieb um Anathema der Camarilla wegzuräumen, zumal Vampire auf der Redlist meist mächtig sind.
Gut vorstellbar wäre für mich der allfällige Assamit, der als langzeitvertragskiller für die Justikare arbeitet und gegen entsprechende Bezahlung, immer wieder auf die Jagd geht.
Bei so ziemlich jedem Mitglied der roten Liste ist Diablerie explizit verboten. Eben weil die Viecher nicht grad schwach sind, hofft man, die Seelensplittergeschichte zu umgehen, die man aller Wahrscheinlichkeit haben würde, wenn ein Alastor vor allem durch Glück und gute Verbündete ein Anathema besiegen würde.
Um auf die Unabhängigen zurückzukommen: Aller Wahrscheinlichkeit nach würde die Camarilla, wenn sie von der Tat erfährt, entweder den Vampir in ihre Dienste pressen oder vernichten - da hat jemand bewiesen, dass er mächtiger ist als eine der größten Gefahren der Camarilla. Will man sowas frei rumlaufen lassen?
Es heißt eigendlich, das jeder, der einen Anathema vernichtet, selber Alastor wird. Bei normalen Mitgliedern der Camarilla wird man dann Alastor, ob man will oder nicht.
Wie das bei unabhängigen ist, keine Ahnung. Es ist aber auch nicht so, das schon viele Anathema vernichtet wurden, von daher...
So sehe ich das auch. Und zumindest die Mitglieder der Cama, die bewußt ein Anathema vernichten, werden das wohl auch annehmen. Sollte ein Unabhängiger über das System der Alastoren bescheid wissen, müßte er schon wichtige Gründe haben, ein Alastor zu werden. Ich sehe das in etwa so: Bei einem Sabbatangriff sind z.B. die Lasombra der Cama mit als erstes am Arsch, so wäre es für mich auch für flüchtige Alastoren. Und zumindest bei mir wäre ein unabfängiger Alastor nicht nur unsinnig, aber vor allem unter heftiger Beobachtung mit allem, was dazugehört.
Naja, einige Justicare binden ihre Archonten, aber das ist eine andere Sache und nicht zwangsweise mit Alastoren zu verwechseln, die ja keinem Justicar unterstehen müssen.
Wie komtm man auf die Liste?
Formell gibt es zwei Wege:
1. Mindestens zwei Justicare meinen, dass du darauf gehörst.
2. Du hast selbst ein Anathema diableriert (nimmst dann seinen Platz ein).
John Trent wurde auf die Liste gesetzt, da er angäblich 2. erfüllt hätte, was er nicht hat.
Natürlich sollte klar, sein, dass mächtige Personen in der Camarilla einige Fäden ziehen können, um jemand auf die Liste zu bringen...
Alastoren sidn einfach Kainiten, die die Anathema jagen, was von keinem gemacht wird, der eigentlich naja, nicht "fit" ist - die wenigsten riskieren ja gerne ihr unleben. Roter Alastor wird man, wenn man jemand aus den vorderen Plätzen der Lste erledigt hat. Also im Prinzip kann man sich selbst zu Alastor machen - man muss "einfach nur" Anathema jagen. Im Normalfall ist Alastoren aber Archonten oder Justicare.
Einen Alastoren zu erkennen ist genauso ein Problem wie einen Archonten zu erkennen - ein offizielles Dokument gibt es eigentlich nicht und die Tätowierung bekommen doch nur erfolgreiche Alastoren, aber nicht jeder kann damit etwas anfangen, sprich es als Alastorenzeichen erkennen. Viele wollen auch nicht als Alastor bekannt sein... anonym ermittel es sich besser.
Und obendrauf ist es eine (Un)Lebensaufgabe.
Wenn du Pech hast zerstört also ein Anathema zu killen dein Leben genauso wirksam als hätte das Anathema dich gekillt.
Ich möchte nochmal nachfragen: Die Rote Liste ist die Liste aller Kainskinder, auf die eine zeitlich und örtlich unbegrenzte Blutjagd ausgerufen ist und beinhaltet alle die Leute, die entweder von 2 (oder mehr) Justicaren für Wert befunden werden, darauf zu stehen oder die ein Anathema diableriert haben (wegen der Gefahr, dass die getrunkene Seele Besitz von dem Körper des Diableristen ergreift).
So weit klar, aber wie viele Leute stehen ungefähr auf der Liste? Es muss doch unheimlich viele Fälle geben, die so etwas rechtfertigen, und dass dann nur so absolute Oberkiller darauf stehen wie die "berühmt-berüchtigen TopTen" ist doch eigentlich ziemlich unwahrscheinlich.
In unserer laufenden Chronik (Achtung! Nicht unbedingt metaplotkonform!) sieht es für die Justicarin Guil zum Beispiel so aus, als habe ein ziemlich altgedienter Archont von ihr, ein Nosferatu, der lange Zeit als Agent im Sabbat tätig war und nach dem Fall Mailands ein Auge auf die Stadt haben sollte, gemeinsame Sache mit einem Brujah-Anarchen der ersten Stunde und seinem Kind, das sich ein paar Jahrhunderte erfolgreich als Cammy ausgegeben und die Sekte von innen heraus geschwächt hatte, gemacht. Als die Sache ans Licht kam, sind alle drei erfolgreich stiften gegangen, allerdings nicht gemeinsam, weil der Nossi mit den beiden Brujah eigentlich gar nicht zusammen gearbeitet hat, aber ganz genau weiß, dass es anders aussieht und dass er die Wahrheit nicht beweisen könnte. (Naja, und weil er gewusst hat, dass sie vorhatten, die Stadt zu stürzen und trotzdem die Klappe gehalten hat.)
Für mich sind alle drei ein Fall für die Liste. Die Brujah, weil sie versucht haben, eine Camarillastadt zu untergraben und als Baronie zu übernehmen und dafür unter Ausnutzung einiger leicht zu manipulierender Sabbatis zwei Elysien gesprengt haben, bzw. weil der jüngere sich seit Ewigkeiten als cammytreuer Mann ausgibt, in zwei Städten Primogen seines Clans war und dabei nur Unheil angerichtet hat.
Der Nosferatu hat die relative Handlungsfreiheit, die er als Archont hatte, ausgenutzt und schlicht seinen Job nicht gemacht; an sich schon schlimm genug, aber es sieht ja so aus, als hätte er auch noch die Anarchen unterstützt.
Außerdem macht die Guil sich Sorgen, dass er während seiner Sabbat-Zeit herausbekommen haben könnte, dass sie selbst Verbindungen in die Sekte hat und will ihn daher zum Schweigen bringen
So, die drei sind also nicht die dicksten Fische im Teich, aber ich sehe Grund genug, auf sie eine unbegrenzte Blutjagd auszurufen.
Liege ich da falsch? Sind die Jungs noch zu "harmlos"?
Und was müsste eigentlich geschehen, um rehabilitiert zu werden? Geht das überhaupt? Es gibt ja Fälle, bei denen der Eintrag in die Liste ungerechtfertigt ist; sind diese Leutchen unrettbar verloren, weil jetzt sämtliche Alastoren (und wie viele gibt's überhaupt davon?) Jagd auf sie machen oder müssten sie nur wasserdicht ihre Unschuld beweisen? (Mal abgesehen davon, dass dann mindestens zwei Justicare [oder ihre Nachfolger im Amt] zugeben müssten, sich geirrt zu haben [bzw. dass ihre Vorgänger sich geirrt haben].)
Bei einer "normalen" Blutjagd müsste das doch schließlich auch gehen, oder?
Wäre jedenfalls eine nette Sache, um auf die übelste Weise zum Spielball politischer Interessen zu werden.
Kann nicht ins Buch schauen wg. Arbeit aber ich hab im Kopf das es 13 Plätze auf der Liste gibt.
Die alle belegt sind. Hab auch die Liste als PDF mit den Daten aus Büchern..
Steht glaub ich hinten in Frankfurt bei Nacht..(hab aus irgendeinem Grund die Zahl 8 im Kopf) Oder einfach von jedem Clan in der Camerilla einer? Mir fällt nur ein Alastor ein: Lucinde Clan Ventrue...
Vielleicht später mehr wenn ich Bücher zu Hand habe...
Einfach aus jedem Clan einer ist äußerst unwahrscheinlich, da Alastoren zumindest nicht ausschliesslich ernannt werden. Jeder, der einen Anathema zur Strecke bringt (und sei es nur zufällig) wird umgehend zum Alastor. Daher ist eine so kontrollierte Anzahl eher weniger denkbar.
Davon mal abgesehen, dass FbN ohnehin kein Kanon ist, da es eine rein deutsche Produktion ist.
Die Macht in einer Stadt übernehmen zu wollen reicht lange nicht aus um auf die Liste zu kommen - es sei denn deine Feinde wollen das und sind einflussreich genug. Aber die Rote Liste ist eigentlich für Leute gedacht die den schwarzen Tod noch mit sich herum tragen, ständig (und damit ist wirklich ständig gemeint) die Maskerade brechen. Und vor allem: sie sind nicht nur in einer Stadt aktiv, sondern wuseln eher global herum.
In deinem Fall wäre der Archont vielleicht ein Kandidat für die Liste, wegen des "Verrats" und seiner vorher "bedeutenden" Position in der Camarilla-"Hierarchie". Aber so ein paar lächerliche kleine Anarchen? Eher nicht ...
