Abstammung erkennen ?

Carabas · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

legend schrieb:
merke: eine erfundene abstammung oder eine lüge müssen eben gut genug sein - und das ist u.u. sehr schwer, weil gerade unter ahnen auch netzwerke über die stadtgrenzen hinaus exestiren. als beispiel nur mal das waldburg-ventrue-netzwerk.

Dafür gibt es einen Hintergrund: Alternate Identity, die Höhe der Punkte gibt an, wie wasserdicht der Hintergrund ist.

Was die Komplexität von Nachforschungen angeht: ist das bei allen Neuankömmlingen notwendig? Erst mal nicht, bis derjenige sich auffällig verhält.

Andererseits, nicht vergessen, dass der Prinz nicht clanlos ist (meistens jedenfalls nicht). Er hat auch Möglichkeiten an Infos zu kommen. Nicht zu vergessen, seine eigenen Disziplinen.

SchwarzerHerzog · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

so schauts aus.

Und klar, kein Prinz überprüft jeden. Und die Brujah-Ausrede zählts auch nicht. Denn der Neue muss auch dem Prinzen der jeweiligen Stadt präsentiert werden und auch die Erlaubnis muss da sein.
Und wenns da hängt, geht scho wieder ärger los.

Und Kontakte die locker gehalten werden, da lässt sich viel rauskriegen ohne in Gefallensschuld zu geraten.

Inconcabille · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Hm, genau - sich einfach mal rumhören, eine Runde quatschen, dann bekommt man auch, was man will - meistens zu mindestens.

Smokey Crow · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Und die Brujah-Ausrede zählts auch nicht.

Was zu beweisen wäre.

Denn der Neue muss auch dem Prinzen der jeweiligen Stadt präsentiert werden und auch die Erlaubnis muss da sein.

Man muss nicht präsentiert werden, man präsentiert sich selbst.
Und was die Zeugungspräsentation angeht: Kainiten führen keine Geburtsregister.

Und Kontakte die locker gehalten werden, da lässt sich viel rauskriegen ohne in Gefallensschuld zu geraten.

Ich glaube du unterschätzt die Neigung sich für jeden Scheiss gefallen schulden zu lassen...

SchwarzerHerzog · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Kainiten führen keine Geburtsregister.

Nicht?
Da wär ich mir nicht so sicher. Wenn ich überleg wie das bei unseren Runden so abgeht. Da ist in der Regel jeder gut darüber informiert wer von wem abstammt. Und man tut gut daran solche Verbindungen zu kennen.

"Ich glaube du unterschätzt die Neigung sich für jeden Scheiss gefallen schulden zu lassen..."
Du schuldest erst nen Gefallen wenn es der andere auch merkt. Ab davon funktioniert sowas ja locker flockig auf gegenseitigkeit.

Mr.Toxex · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Carabas schrieb:
Ich dachte auf Seite 122, aber da habe ich mich getäuscht. Der Prinz darf tatsächlich Name und Clan erfahren...

Der schönte untwerschied zwischen "darf" erfahren und "muss" erzählt werden.8)

SchwarzerHerzog · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

er darf dich auch in die stadt lassen, er muss es aber auch nicht.

legend · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Carabas schrieb:
Dafür gibt es einen Hintergrund: Alternate Identity, die Höhe der Punkte gibt an, wie wasserdicht der Hintergrund ist.

richtig - aber es mag ja auch mal im spiel notwendig sein, eine neue/andere identität vorzutäuschen - und da gehts ans spiel.

habe sowieso meine probleme mit solchen hintergründen wie deckidentität, weil es immer noch der SL willkür unterliegt, wer, was herausbekommt - ist immer eine frage der motivation des forschenden. da ist mir eine "echte" erklärung lieber, weil das weniger "böses blut" verursacht.

Smokey Crow · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Du schuldest erst nen Gefallen wenn es der andere auch merkt. Ab davon funktioniert sowas ja locker flockig auf gegenseitigkeit.

Ich glaube nicht das Kainiten die schwer von Begriff sind, viele wertvolle Infos haben...

er darf dich auch in die stadt lassen, er muss es aber auch nicht.

Wobei es große Wellen im Status Quo sclägt, wenn er es plötzlich nicht mehr tut.

da ist mir eine "echte" erklärung lieber, weil das weniger "böses blut" verursacht.

Meine willst du ja nicht.

SchwarzerHerzog · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

1. Warum schwer von Begriff? Sowas geht von hinten durch die brust ins auge mit nen umweg über peking nach rom.

2. Wenn er gute Gründe hat? Keineswegs. Und jemand der ihm nicht nötige Angaben oder Falsche macht, der kann als Bedrohung bewertet werden.

Smokey Crow · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

2. Wenn er gute Gründe hat? Keineswegs. Und jemand der ihm nicht nötige Angaben oder Falsche macht, der kann als Bedrohung bewertet werden.

Auch wenn er gute Gründe hat.
Denn dann gibt es noch den RAt der Erstgebornenen, einflussreiche Ahnen, etc. und die haben alle eine andere Vorstellung von 'guten Gründen' als der Prinz.
Willkommen in den Niederungen kainitischer Politik.

1. Warum schwer von Begriff? Sowas geht von hinten durch die brust ins auge mit nen umweg über peking nach rom.

Ja, es ist sicherlich einfach jemand zu überlisten der 100 oder mehr Jahre unter kannibalistisch veranlagten, gewissenlosen, blutsaugenden Monstern verbracht hat und selber eins ist...

SchwarzerHerzog · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

1. Wenn man selbst nen paar hundert Jahre aufn Buckel hat sollte sowas durchaus machbar sein

2. Viele Prinzen bestimmen den Rat und haben da auch vollsten Rückhalt. Ich frag mich eigentlich wie du dir Prinzen vorstellst. Die Camarilla ist keine Demokratie. Die meisten Prinzen haben große Macht, groß genug um die Traditionen durchzusetzen. Wenn nicht, sind sie keine Prinzen mehr.

Smokey Crow · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Die Camarilla ist keine Demokratie.

Genau das ist das Problem. Nen Bundeskanzler kann man nur alle Vier jahre absägen oder wenn er wirklich scheisse baut.
Einen Prinzen jederzeit.
Was die Macht angeht:
Nicht die Prinzen haben die Macht, sondern sie haben die Unterstützung der Erstgeborenen und damit haben sie die Macht.
Wenn die Erstgeborenen sich gegen den Prinzen stellen geht das in der Mehrzahl der Fälle übel für den Prinzen aus, denn im Endeffekt ist der Prinz auch nicht mehr als ein Ahn... wenn man nicht gerade vom einzigen kainiten der 4. Generation im weiten Umkreis spricht.

1. Wenn man selbst nen paar hundert Jahre aufn Buckel hat sollte sowas durchaus machbar sein

Nope. Denke ich nicht.

Carabas · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

SchwarzerHerzog schrieb:
er darf dich auch in die stadt lassen, er muss es aber auch nicht.

Auch dazu steht was im Cam Guide unter dem Stichpunkt "Presentation". Ein Prinz muß sich schon gut überlegen, wann er vom Recht der Ablehnung gebrauch macht. Es gibt Stellen in der Camarilla, da achtet man auch auf Ablehnungshäufigkeit. Der Prinz könnte ja was zu verbergen haben

SchwarzerHerzog · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Nicht alle Prinzen sind so schwach wie du es darstellst. Und viele Erstgeborene werden wohl nix gegen so eine Praxis haben. Sie dient ihnen ja vielfach selbst.

1. Musst du auch nicht denken, aber ich halte sie für potentiel gleichfähig aber das erlaubt auch entprechende abweichungen im kräfteverhältnis

edit:
@carabas
Ja da sind aber auch gleich gute gründe angegeben warum ein Prinz jemanden nicht in die Stadt lässt. Und das ist alles willkürlich.
Und Falsche oder Gar Keine Angaben sind gute Gründe

Mr.Toxex · 15. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Burncrow schrieb:
Genau das ist das Problem. Nen Bundeskanzler kann man nur alle Vier jahre absägen oder wenn er wirklich scheisse baut.
Einen Prinzen jederzeit.

Falsch man kann es jederzeit versuchen ob man damit durch kommt ist ne andere Sache.

Burncrow schrieb:
Nicht die Prinzen haben die Macht, sondern sie haben die Unterstützung der Erstgeborenen und damit haben sie die Macht.
Wenn die Erstgeborenen sich gegen den Prinzen stellen geht das in der Mehrzahl der Fälle übel für den Prinzen aus,...

Gibt es Präzidenzfälle für diese Behauptung?

Caninus · 16. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Es gibt drei Möglichkeiten wie in einer Stadt geherrscht werden kann, zwei davon funktionieren für länger. (steht auch im Cammi Buch)
Entweder du hast einen starken Prinzen und einen Rat, der aus Schwachkopfen besteht, die sowieso alles machen, was der Prinz sagt, oder du hast einen schwachen Prinzen, aber einen starken Rat, der den Prinzen lenkt.
Die dritte Möglichkeit, beide stark, hält sich nicht lange...

Carabas · 17. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Option 3: Starker Prinz und starkes Primogen geht tatsächlich nicht gut, wie meine laufende Vampire-Runde zeigt. Aber der Prinz ist bald Geschichte

Ein Prinz kann schlichtweg nur gegen ein schwaches Primogen regieren, sonst muss er mit ihm regieren.

Caninus · 17. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Das sagte ich ja.. da waren drei Optionen in meinem Post. Aber egal, freu mich das mir zugestimmt wird

und tatsächlich an einem aktiven Beispiel belegt. Wir haben in meiner Runde nämlich genau die erste Option, starker Prinz und schwache Primogene. Läuft an sich aber recht gut, das System, und hält vermutlich auch am längsten.

Smokey Crow · 17. August 2006

AW: Abstammung erkennen ?

Falsch man kann es jederzeit versuchen ob man damit durch kommt ist ne andere Sache.

Nein. Du kannst es schon mal nie versuchen. Bürgerbegehren fällt wenn sich das innerhlab der letzten 5 Jahre nicht geändert hat auch weg. Bleibt noch das Misstrauensvotum...davon war bisher genau ein einziges in der gesamten Geschichte der BRD erfolgreich.
Dagegen fallen Prinzen in Massen.

Gibt es Präzidenzfälle für diese Behauptung?

Clansromane, Midnight Siege, Camarilla Handbuch, Sabbat Handbuch, Children of the Night, diverse Clanbooks, GRW...
Überall wird erwähnt, dass der Erstgeborenen-Rat ebenfalls ein Machtfaktor ist, weil (Achtung!) da die anderen Ahnen drinsitzen, die nicht Prinz sind. Was mit dem Prinz-Ahnen passiert, wenn sich seine Ahnen-Kollegen gegen ihn zusammentun ist dann nur noch simple Mathematik.

Abstammung erkennen ?

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