101 Nazi Reichs

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Darkwalker schrieb:

c) Füsse waschen

Anfang 1943 wäscht Hitler sich die Füsse und HÖRT auf seine Generäle. Statt Kursk-Orel kommt von Mansteins "Schlag aus der Hinterhand". Das gibt Luft die u.a dafür genutzt werden kann die neue Waffengeneration (Panther etc) gründlich durchzuentwickeln(4) und einzelne Konzepte durchzuentwickeln (Flakpanzer Coelian, Panzerhaubitze auf Panther-Gestell etc) 1944 steht man sich dann in festen Stellungen gegenüber und Stalin kommt ggf. zum Verhandeln

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Ich nehme mal einen sonst gleichen Kriegsverlauf an. Wenn zu diesem Zeitpunkt GB+Commonwealth, USA und UdSSR gegen Deutschland im Krieg stehen, ist die alliierte wirtschaftliche Überlegenheit durch keine "Wunderwaffe" (was die deutschen Panzer sowieso nie waren) auszugleichen, wenn man nicht irgendein Weird Wars-Szenario spielen will. Und 1943 kommen auf russischer Seite der T34/85 und der IS-2 aufs Feld. Ich sehe da wenig Grund zum Verhandeln für Stalin.

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Stonewall schrieb:

Ich nehme mal einen sonst gleichen Kriegsverlauf an. Wenn zu diesem Zeitpunkt GB+Commonwealth, USA und UdSSR gegen Deutschland im Krieg stehen, ist die alliierte wirtschaftliche Überlegenheit durch keine "Wunderwaffe" (was die deutschen Panzer sowieso nie waren) auszugleichen, wenn man nicht irgendein Weird Wars-Szenario spielen will. Und 1943 kommen auf russischer Seite der T34/85 und der IS-2 aufs Feld. Ich sehe da wenig Grund zum Verhandeln für Stalin.

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Na ja, das "Schlagen aus der Hinterhand" führt schon zu einem anderen Kriegsverlauf da D sich "Kursk-Orel" und die massiven Verluste (gegen die Stalingrad ein Witz war) spart UND durch Frontverkürzung einiges an Reserve bekommt. Und in der Defensive sind die Deutschen stark. Dazu ein Panther OHNE die Fahrwerksprobleme und die Motorprobleme der frühen Generation und der Kriegsverlauf ändert sich.

Reicht nicht für sich alleine aber zusammen mit ein oder zwei anderen Punkten (etwa GAS!) ändert sich sehr schnell sehr viel.

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Darkwalker schrieb:

Na ja, das "Schlagen aus der Hinterhand" führt schon zu einem anderen Kriegsverlauf da D sich "Kursk-Orel" und die massiven Verluste (gegen die Stalingrad ein Witz war) spart UND durch Frontverkürzung einiges an Reserve bekommt. Und in der Defensive sind die Deutschen stark. Dazu ein Panther OHNE die Fahrwerksprobleme und die Motorprobleme der frühen Generation und der Kriegsverlauf ändert sich.

Reicht nicht für sich alleine aber zusammen mit ein oder zwei anderen Punkten (etwa GAS!) ändert sich sehr schnell sehr viel.

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Was aber nichts an den Rohstoffproblemen und den überdehnten Versorgungswegen deutscherseits ändert.

Und an dem Nutzen eines Gasangriffs gegen die Landung in der Normandie zweifle ich. MWn hatten die Alliierten für den Fall eines deutschen Einsatzes von Gas auf dem Schlachtfeld einen Gegenschlag gegen deutsche Großstädte mit Senfgas und Phosgen vorgesehen, für den sie eine Opferzahl von bis zu 17 Millionen geschätzt hätten.

Wenn man nicht extreme alternate history-Elemente wie die so gern genannte deutsche A-Bombe einführt, sehe ich keine Möglichkeit für Deutschland, 1944 noch den Krieg zu gewinnen. Egal, wie ausgetüftelt die deutsche Wehrtechnik im Detail war.

Military production during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia

"Amateurs study tactics. Professionals study logistics. Winners study economics."

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Stonewall schrieb:

Wenn man nicht extreme alternate history-Elemente wie die so gern genannte deutsche A-Bombe einführt, sehe ich keine Möglichkeit für Deutschland, 1944 noch den Krieg zu gewinnen. Egal, wie ausgetüftelt die deutsche Wehrtechnik im Detail war.

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Das sehe ich genau so. Wenn man ohne massive und/oder unplausible Eingriffe in die Geschichte auskommen will muss man IMHO definitiv früher ansetzen.

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Stonewall schrieb:

Was aber nichts an den Rohstoffproblemen und den überdehnten Versorgungswegen deutscherseits ändert.

Und an dem Nutzen eines Gasangriffs gegen die Landung in der Normandie zweifle ich. MWn hatten die Alliierten für den Fall eines deutschen Einsatzes von Gas auf dem Schlachtfeld einen Gegenschlag gegen deutsche Großstädte mit Senfgas und Phosgen vorgesehen, für den sie eine Opferzahl von bis zu 17 Millionen geschätzt hätten.

Wenn man nicht extreme alternate history-Elemente wie die so gern genannte deutsche A-Bombe einführt, sehe ich keine Möglichkeit für Deutschland, 1944 noch den Krieg zu gewinnen. Egal, wie ausgetüftelt die deutsche Wehrtechnik im Detail war.

Military production during World War II - Wikipedia, the free encyclopedia

"Amateurs study tactics. Professionals study logistics. Winners study economics."

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Erst mal liegt die Invasionsarmee tot am Strand. Den Hammer müssen die Allierten verdauen. Und dann kommt die Escalationsspirale wobei die Frage ist, wie Hitzefest Tabun ist. Sonst geht die Spirale Senfgas auf Berlin - Ne A4 mit Tabun auf London...

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Darkwalker schrieb:

Erst mal liegt die Invasionsarmee tot am Strand.

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Wenn Gas denn wirklich so eine absolute Wunderwaffe wäre... so einfach mal schnell eine ganze Armee mit einem Gasangriff auslöschen ist dann doch leichter gesagt als getan.

Und an der grundsätzlichen Lage ändert selbst das ja nicht. Selbst wenn der D-Day ein völliges Disaster geworden wäre, 44 war der Krieg für Deutschland de facto verloren, selbst ohne zusätzliche Westfront hätte das das Unvermeidbare nur ein wenig herausgezögert. Die Theorie dass ein einziger erfolgreicher Gegenangriff das "Kartenhaus" der Alliierten zum Zusammenbrechen bringen würde hat zwar Hitler rigoros vertreten, aber ganz so einfach war es dann eben doch nicht.

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Stonewall schrieb:

sehe ich keine Möglichkeit für Deutschland, 1944 noch den Krieg zu gewinnen.

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Für ein länger bestehendes Reich muss Deutschland auch nicht gewinnen - es darf nur nicht (wie real geschehen) bedingungslos kapitulieren. Jeder Waffenstillstand mit (teilweise) Anerkennung des Status Quo vor '45 wäre für Deutschland immer noch ein "Gewinn" gewesen.

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Ihr überseht vor allem, dass man 1944 schon ne hässliche Beule in Europa hatte: Italien und SIzilien.
1943 landen die Allierten in Sizilien. Anfang 1944 steht man schon bei Monte Cassino in Mittelitalien.

Andere Idee:
The African Reich
Während der Krieg an der Ostfront immer noch mehr oder weniger gut läuft, gelingt es Rommel 1942 Versorgungspriorität für Afrika zu bekommen. El Alamein wird, gewonnen. Ägypten fällt, dann Suez, dann die Ölfelder im Nahen Osten. 1944 treffen sich Deutsche und Japaner in Indien.

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...101 Spielberichte wie die Achsenspieler Axis & Allies gewinnen?

mfG
cag

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Keine Ahnung.
Nie gespielt.

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blut_und_glas schrieb:

...101 Spielberichte wie die Achsenspieler Axis & Allies gewinnen?

mfG
cag

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Japanisch-deutsche Zweifronten-Invasion in Russland von Anfang an. Wobei wir das Szenario tatsächlich noch nicht hier im Thread hatten.


Ein deutsch besetzter Naher Osten hätte evtl. auch das Stalingrad-Debakel verhindern können, wenn es nicht sogar völlig unnötig gewesen wäre, im Süden Russlands eine weitere Front aufzumachen. Dafür hätte es aber auch schon gereicht, wenn sich Deutschland etwas mehr bei seinen lokalen Freunden stark gemacht hätte, dann hätten arabische Verbände in Syrien und Palästina die Engländer abschütteln können und sogar von Osten her Ägypten in die Zange nehmen können.

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Meine Vorschläge:

1. Großbritannien beginnt als erstes mit der Besetzung von Norwegen, worauf sich selbiges mit Deutschland verbündet. Daraus ergeben sich zwei Möglichkeiten:
a) Norwegen wird von den Briten besetzt. Dies bedeutet Marine- und Luftwaffenstützpunkte gefährlich nahe an Norddeutschland (Es könnte dann 1940 zu einer Luftschlacht um Deutschland statt um England kommen).
b) Norwegen wird nicht besetzt. Durch das Bündnis erhält Deutschland die strategischen Vorteile, die es durch die Besetzung in der Realität hatte, allerdings müssen keine Besatzungstruppen stationiert werden. Damit ist wieder etwas mehr Spielraum durch einige freiwerdende Divisionen an anderen Fronten.

2. Hitler greift die Sowjetunion nicht an. Er erhält von Stalin eine Durchmarschgenehmigung, ebenso vom Schah. Damit ist es möglich, die Briten in Indien anzugreifen.

3. Deutschland baut eine Fabrik in Ägypten (gute Vorgehensweise bei Axis&Allies (neue Version)).

4. Japan greift nicht die USA, sondern die Sowjetunion an. Der Kriegseintritt der USA verzögert sich mangels gutem Grund um einige Monate.

5. Von Tresckows Anschlag auf Hitler vom 13. Mai 1943 (der mit der Bombe in der Schnapskiste am Anfang der Verfilmung mit Tom Cruise) gelingt. Wir hätten dann eine gute Reichsregierung mit einem größeren Verhandlungsspielraum als nach einem gelungenen 20. Juli.

6. Großbritannien und Frankreich intervenieren im Winterkrieg zugunsten Finnlands. Folge: Rußland schließt sich nicht den Alliierten an, dafür haben die Briten Luftwaffen- und Marinestützpunkte an der Ostsee.

7. Hitler stirbt ein paar Jahre früher (Todesursache hier nebensätzlich). Da er kein Testament hinterläßt, wird Erwin Bumke, Präsident des Reichsgerichts, gemäß Art. 51 I WRV vorübergehend Nachfolger (JuS 2009, 511). Zeitgleich häßlicher Machtkampf zwischen Göring und Himmler (Ideales Setting für Intrigenabenteuer).

Weitere Einfälle folgen bestimmt.

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Simpler:
Deutschland lässt die ganze Rassenscheiße fallen und hat auf einmal ein riesiges Menschenpotential für den Kampf gegen den Kommunismus:
Nämlich die gesamte Bevölkerung Weißrusslands, der Ukraine, der baltischen Staaten und all die kleinen Völkerschaften die Stalin noch so kassiert hat.
Plötzlich muss an der Ostfront weder mit deutschen Divisionen gekämpft, noch mit deutschen Material gewonnen werden. Man kann einfach das erbeutete Material direkt an die 'befreiten' Nationen geben.
Nachher wird man dann allerdings Marionettenstaaten einrichten müssen. Lebensraum im Osten ist dann nicht.

AW: 101 Nazi Reichs

Nazis ohne Rassenideologie und Lebensraumpolitik sind keine Nazis mehr *find*

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wieso?
Sie haben immer noch schicke Schwarze Uniform und die Stiefkinder Europas, die Schwulen, die Zigeuner, die 7 Millionen Europäer die man willkürlich als Juden einteilt können sie ja immer noch vernichten.

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Delta schrieb:

Wenn Gas denn wirklich so eine absolute Wunderwaffe wäre... so einfach mal schnell eine ganze Armee mit einem Gasangriff auslöschen ist dann doch leichter gesagt als getan.

Und an der grundsätzlichen Lage ändert selbst das ja nicht. Selbst wenn der D-Day ein völliges Disaster geworden wäre, 44 war der Krieg für Deutschland de facto verloren, selbst ohne zusätzliche Westfront hätte das das Unvermeidbare nur ein wenig herausgezögert. Die Theorie dass ein einziger erfolgreicher Gegenangriff das "Kartenhaus" der Alliierten zum Zusammenbrechen bringen würde hat zwar Hitler rigoros vertreten, aber ganz so einfach war es dann eben doch nicht.

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Wir sprechen hier von "WWI Gasmasken vs. Kalter Krieg Nervenkampfstoff". Tabun ist ziemlich böses Zeug, selbst nach den Massgaben der 1980er und funktioniert völlig anders als etwa Senfgas oder Phosgen da z.B. ein Atemschutz nicht ausreicht und auch geringer Hautkontakt tödlich wirkt. 1-2 Quadratzentimeter Haut in Kontakt mit Senfgas ist schmerzhaft (Verätzung), die selbe Fläche mit Tabun und der Soldat ist Leiche. Und wenn das Zeug erstmal freigegeben wurde, wird es bei einem Einsatz nicht bleiben, es ist ein recht einfach produzierbares Massenprodukt mit mehreren 1000 Tonnen "im Lager"

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Darkwalker schrieb:

Wir sprechen hier von "WWI Gasmasken vs. Kalter Krieg Nervenkampfstoff". Tabun ist ziemlich böses Zeug, selbst nach den Massgaben der 1980er und funktioniert völlig anders als etwa Senfgas oder Phosgen da z.B. ein Atemschutz nicht ausreicht und auch geringer Hautkontakt tödlich wirkt. 1-2 Quadratzentimeter Haut in Kontakt mit Senfgas ist schmerzhaft (Verätzung), die selbe Fläche mit Tabun und der Soldat ist Leiche. Und wenn das Zeug erstmal freigegeben wurde, wird es bei einem Einsatz nicht bleiben, es ist ein recht einfach produzierbares Massenprodukt mit mehreren 1000 Tonnen "im Lager"

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Ich dachte das eigentliche Problem wäre die Ausbringung und die Wetterabhängigkeit, die ist ja auch heute noch nicht so zufriedenstellend gelöst.

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Naja, das Prolem an der Stelle ist eher die Tödlichkeit:
Es wird die gesamte D-Day Armee umbringen.
Das Problem ist sicher zu stellen dass es nicht deine Verteidiger erwischt.
Ausbringen mit guten Sättigungschancen ist relativ einfach und geht IIRC auch mit Artillerie.
Und ob es sich mit REgen verträgt, davon hab ich keine Ahnung.
Kurze Recherche:
Regen dürfte nichts machen. Wie es mit Verwehung aussieht, weiß ich nicht.

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Dann gibts halt Nazis in schwarzen Latex Gummiuniformen.

The Urzeit Reich:
Die Deutschen haben bei Ihrer Suche nach dem heiligem Gral etwas gänzlich unerwartetes entdeckt: Die Erde ist hohl!
Und innerhalb dieser Welt gibt es nicht nur Dinosaurier, sondern auch einen besonderen Kristall, der zur Prodution von Laserwaffen verwendet werden kann!
Daraufhin wird die Wehrmacht mit Dinosaurier"panzern" mit Lasergeschützen verstärkt, die sich als überraschend Kampfstark heraustellen.

Diese neue "Superwaffe" verändert den Krieg und die Kriegsführung dramatisch, und plötzlich sind alle Parteien auf der Suche nach eigenen Saurier- und Laserkristallvorkommen, so das Deutschland den größten Teil Europas erst einmal für sich beanspruchen kann.
Nazis die auf Dinosauriern mit Laserkanonen reiten, yeah!

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Und wir wissen beide das du zuviel Drawn Together gesehen hast...