AW: 101 Nazi Reichs

Azteken, Sonnengott, Sonne, Licht. Warum haben die Azteken nicht die Lasertechnologie entwickelt. Natürlich nicht in tragbarer Version. So große Obelisken des Lichts, mit denen sie ihre Städte schützen. Damit würde Mittelamerika aber für die Piraten flachfallen und eine Plünderung einer Aztekischen Stadt von Land aus ausfallen.
 
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Azteken, Sonnengott, Sonne, Licht. Warum haben die Azteken nicht die Lasertechnologie entwickelt. Natürlich nicht in tragbarer Version. So große Obelisken des Lichts, mit denen sie ihre Städte schützen. Damit würde Mittelamerika aber für die Piraten flachfallen und eine Plünderung einer Aztekischen Stadt von Land aus ausfallen.
Eben deswegen.

Sie sollten den Technologischen Rückstand zwar ausgeglichen haben aber nicht die Über-Streitkräfte haben,
so das sie halt als Eigenständige sich selbst meistens ordentlich verteidigende Kraft existieren, aber nicht die ganze Karibik wegmoschen.

Der Hauptkonflikt sollte zwischen Nazigold-Güterschiffen und Nazi-Geleitzügen und Allierten(Frankreich,GB) Kaperbrief-Piraten stattfinden. Bzw. Freie Piraten vs den Rest.

Nur ist halt die Frage was mit den Indianern ist...ich überlege ob ich einfach 3 Indanische Fraktionen einbinde.
:: Die nazifreundlichen Blutopfer-Massenmord-Gottkaiser-Maya (die in dem Setting noch nie Untergegangen sind)
:: Die Eigenständigen Inka die sich so gerade selbst verteidigen können aber nicht genug Schiffe haben
:: Die Atzteken denen die Nazis den Untergang und die Sklaverei beschert haben, und deren Partisanen/Piraten von den Allierten unterstützt/ausgenutzt werden.
 
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Hmm, "krude" Laserwaffen würden so ein Setting auch nicht sprengen. Batteriebetribene Lasergewehre, z.B.
 
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Eben deswegen.

Sie sollten den Technologischen Rückstand zwar ausgeglichen haben aber nicht die Über-Streitkräfte haben,
so das sie halt als Eigenständige sich selbst meistens ordentlich verteidigende Kraft existieren, aber nicht die ganze Karibik wegmoschen.

Der Hauptkonflikt sollte zwischen Nazigold-Güterschiffen und Nazi-Geleitzügen und Allierten(Frankreich,GB) Kaperbrief-Piraten stattfinden. Bzw. Freie Piraten vs den Rest.

Nur ist halt die Frage was mit den Indianern ist...ich überlege ob ich einfach 3 Indanische Fraktionen einbinde.
:: Die nazifreundlichen Blutopfer-Massenmord-Gottkaiser-Maya (die in dem Setting noch nie Untergegangen sind)
:: Die Eigenständigen Inka die sich so gerade selbst verteidigen können aber nicht genug Schiffe haben
:: Die Atzteken denen die Nazis den Untergang und die Sklaverei beschert haben, und deren Partisanen/Piraten von den Allierten unterstützt/ausgenutzt werden.

hmmm, wie wäre es wenn die spanier doch den hauptanteil der arbeit geliefert hätten. das würde auch die spanischen namen erklären. zudem wäre es ja eine möglichkeit das faschistische franco spanien mit ins setting zu bringen. dann würde man sich diese indianer geschichten sparen können - die mich irgendwie an SR erinnert.
nordameriaa könnte ein flickenteppich aus europäischen kollonien sein - mit "neu brandenburg" (ehemals neu holland) als hauptstützpunkt der nazis.
man könnte davon ausgehen das die us-amerikanische (und südamerikanische) revolution nie stattgefunden hat. das wurde brittische und fränzösiche kollonien leicht erklären (historische grenzen sind ja vorhanden) - deutsche müssten hinzugefügt werden. dort könnte dann eine art zweiter "wüstenkrieg" geführt werden (general bohlen a.k.a. "der wald marder")

das ganze setting braucht natürlich noch eine (fiktive) superwaffe nach der vor allem die nazis suchen. oder eine art shangri la (eingang zur hohlwelt in tibet und antarktis ...) etc. pp. .
 
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hmmm, wie wäre es wenn die spanier doch den hauptanteil der arbeit geliefert hätten. das würde auch die spanischen namen erklären. zudem wäre es ja eine möglichkeit das faschistische franco spanien mit ins setting zu bringen. dann würde man sich diese indianer geschichten sparen können - die mich irgendwie an SR erinnert.
nordameriaa könnte ein flickenteppich aus europäischen kollonien sein - mit "neu brandenburg" (ehemals neu holland) als hauptstützpunkt der nazis.
man könnte davon ausgehen das die us-amerikanische (und südamerikanische) revolution nie stattgefunden hat. das wurde brittische und fränzösiche kollonien leicht erklären (historische grenzen sind ja vorhanden) - deutsche müssten hinzugefügt werden. dort könnte dann eine art zweiter "wüstenkrieg" geführt werden (general bohlen a.k.a. "der wald marder")

das ganze setting braucht natürlich noch eine (fiktive) superwaffe nach der vor allem die nazis suchen. oder eine art shangri la (eingang zur hohlwelt in tibet und antarktis ...) etc. pp. .
Der Hauptteil sollte ja auf SEE Stattfinden. Mit NAZIS. Die "Atzteken-Frage" sollte von den Spaniern schon gelöst worden sein? Obwohl die Indianer erst viel später trouble mit den Europäern hatten?
Ich würde auf jedenfall gerne mehr wert auf NAZIS,BRITEN, FRANZOSEN und Piraten legen...und in der Nebenrollen(auch wenn es für ein Amerika Setting komisch ist) vielleicht auch mal ein paar Indianer.
 
AW: 101 Nazi Reichs

Sie sollten den Technologischen Rückstand zwar ausgeglichen haben aber nicht die Über-Streitkräfte haben,
Mit fixen Obelisken haben die Azteken nur eine extrem gute Verteidigung ihrer Städte und Häfen. Diese können nicht von Infantrie und Schiffen eingenommen werden. Ihre sonstige Armee hat keine Laserwaffen.
Ich fände Azteken mit Laserobelisken an ihren Städten nett. Diese Städte muss man halt anders erobern z.B. Aushungern, Kranheiten, Intrige, Sabotage an den Obelisken.
Landeroberungen der Piraten kann in der Karibik man auch auf nicht-Aztekischen Inseln machen.

Nur ist halt die Frage was mit den Indianern ist...ich überlege ob ich einfach 3 Indanische Fraktionen einbinde.
:: Die nazifreundlichen Blutopfer-Massenmord-Gottkaiser-Maya (die in dem Setting noch nie Untergegangen sind)
:: Die Eigenständigen Inka die sich so gerade selbst verteidigen können aber nicht genug Schiffe haben
:: Die Atzteken denen die Nazis den Untergang und die Sklaverei beschert haben, und deren Partisanen/Piraten von den Allierten unterstützt/ausgenutzt werden.
Wenn die Mayas mit den Nazis verbündet sind, brauchen die Allierten vor Ort auch einen starken Verbündeten.
Ohne Panamakanal kommen die Incas nicht so schnell in die Karibik.
Wenn die Azteken Sklaven der Nazis sein sollen, dann sollten sie keine Lasertechnologie erfunden haben, denn ansonsten steht an den Nazireichsgrenzen ein Laserobelisk neben den anderen.

Wie wäre es mit Spanien hat die ganze Arbeit gemacht und ist nun ein sehr bürokratisches Land oder gar eine Monarchie mit vielen Kolonien in Mittelamerika, die es mehr schlecht als Recht verwaltet.
 
AW: 101 Nazi Reichs

ja, ich muss auch nochmal insistieren. karibik ohne spanien ... geht garnicht.

btw. die niederländischen kollonien könnte man flux an die deutschen weiterreichen.
 
AW: 101 Nazi Reichs

Mal abgesehen von einem Nazi-Azteken-Setting,

Für ein Setting, in dem es mächtige Nazis - die auch offen als solche auftreten - nach dem WKII eine Rolle spielen, müsste man die Geschichte so verändern, dass die Nazis den Krieg nicht verloren haben.

Was wäre dafür nötig?

Am einfachsten wäre es, wenn Hitler eben nicht der militärische Vollhonk gewesen wäre, der er nun einmal war.
Hier zwei Möglichkeiten:
a) Hitler hatte genug militärischen Sachverstand, um zu erkennen, dass er nicht genug Ahnung hat, um diesen Krieg zu führen, so dass er sich in militärischen Fragen auf seine Generäle und andere Sachverständige verlassen hat.
b) Hitler hatte sogar soviel Sachverstand, dass er mit seinen Generälen gleich auf war, so dass er mit diesen einer Meinung war.

Beides sollte zur Vermeidung gewisser strategischer Fehler führen.

Ereignisänderung 1: Kein Zwei-Frontenkrieg.
Die Blitzkriegtaktik wurde wie ursprünglich geplant fortgeführt, nur mit einer Anpassung des Zeitplanes an die konkreten Schwierigkeiten; während des Kampfes gegen England wurde der Angriff auf die UdSSR verschoben - von Stalin war nichts zu befürchten, da dieser damals ja gar nicht glauben wollte, dass Hitler ihn angegriffen hat, dass ein Deutscher einen Vertrag gebrochen hat - so dass das gesamte Reich seine vollständige Angriffstärke auf England werfen konnte; Enland wurde so irgendwann besiegt, und erst DANN brach Hitler den Nichtangriffspakt mit der UdSSR. Hier hat Hitler nicht vergessen, warme Unterwäsche einzupacken, da er aus England gelernt hat, dass aus einem Blitzkrieg ein längerer Krieg werden konnte. Auf einen mehrjährigen Krieg gegen Russland war er also vorbereitet. Die UdSSR wurde so, weil die Niederlage von Stalingrad nicht stattfand, hinter den Ural zurückgedrängt.

Ereignisänderung 2: USA halten sich in Europa zurück.
Da mit der Niederlage Englands für US-Operationen in Europa die wichtigste Basis fehlte, müsste die USA den D-Day alleine auf die Beine stellen, ohne auf einen kurzen Weg von E nach F bauen zu können, was die USA zunächst davon zurück hielt. Pearl Harbour fand natürlich dennoch statt, die USA lagen wie gehabt mit Japan im Krieg, aber wegen der Zurückhaltung in Europa konnten die USA ihre gesamte Macht gegen Japan werfen, was auch nötig war, denn ...

Ereignisänderung 3: keine Wissenschaftlerflucht in die USA
Da England als Brückenkopf fehlte, konnten viele Wissenschaftler nicht in die USA fliehen und am Bau von Raketen und A-Bomben mitarbeiten. Statt dessen setzten einige Ihre Arbeit im Nazireich fort, so dass das Reich am Ende die Atombombe hatte, zeitgleich mit den Amerikanern.

Ergebnis:
1948 beherrschen die Nazis ganz Europa, die sowjetische Zentrale wird nach Kasachstan verlegt, aus Angst vor der Bombe starten die Sowjets keine Gegenoffensive. Die Nazis führen den Krieg bis auf weiteres nicht mehr fort, sondern konsolidieren ihre Macht in Europa, im Nahen Osten sowie in Nordafrika - wie gesagt, Hitler eben nicht als Größter militärischer Störfaktor aller Zeiten, ich gehe mal von der Variante mit den führenden Generälen aus - die USA haben schließlich auf konventionelle Art Japan besiegt. In China läuft eine totalitäre Revolution ab, bei der ich mal offen lasse, ob sie nun rechtstotalitär oder linkstotalitär ist.
Damit haben wir ein Patt zwischen USA und Nazideutschland, Asien ist mit sich selbst beschäftigt, wobei die USA China und Nazideutschland die Rest-UdSSR in Schach halten.

Plot-Vorteil: da inhaltlich sich an den Nazis nichts geändert hat, können wir uns Diskussionen darüber sparen, was nun die Nazis ausmacht. Intern lief alles so ab, wie geplant. In Europa herrschen die Nazis nach dem Führerprinzip, die Gesellschaft ist durch Blockwarte und die Personalunion von Partei- und Staatsämtern sowie massiven Medieneinsatz gleichgeschaltet, der Holokaust hat sein Ziel schauderhafterweise erreicht.

Weitere Geschichte: der Wettlauf im All fand natürlich zwischen Nazis und Amerikanern statt, nur dass Nazieuropa auf stabilere wirtschaftliche Verhältnisse zurückgreifen konnte und der Ehrgeiz ungebremst ins All flog:
1960 erster Nazi auf dem Mond
1970 erste stabile Raumstation im All
1971 USA schießen Nazi-Raumstation ab
...
2009 der Kalte Krieg zwischen USA und Nazis mit Rotchina als drittem Mitspieler findet auf dem Mars statt.
 
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Nochmal zum Thema "Laser" - wie wäre es stattdessen mit "archimedischen Lichtspiegeln" und irgendeiner (evtl. halborganischen) Lichtspeichertechnologie wie luminiszierende Organismen, verbaut in den fraglichen Obelisken?
 
AW: 101 Nazi Reichs

Enigma-Austausch:

Das Reich entdeckt frühzeitig, dass ihr Enigma Code geknackt wurde. Unter Ausnutzung dieser Kenntnis schlägt das 3. Reich koordiniert zu und schafft es sowohl den Lufkrieg über England zu gewinnen, als auch die Nachschublinien der Engländer und Russen im Atlantik langfristig zu zerstören. Nachdem England einen Friedensvertrag schliesst und es so aussieht als ob Russland am Ende ist, setzen die USA die Atombombe massiv gegen Japan und Deutschland ein. Der Kieg endet 1951 mit der bedingungslosen Kapitulation Japans und Deutschland - und mit einem für die nächsten 100 Jahre extrem verseuchten Europa.

Funktioniert nicht. Hauptwaffe der Allierten gegen die UBoote war nicht die Enigma sonder der HF/DF Funkpeiler und ASDIC. Die Boote wurden eingepeilt, unter Wasser gedrückt und dort entweder Versenkt oder so lange unten gehalten das der Konvoi weg war. Enigma war primär ein Mittel gegen einen zweitklassige Nazi-Generäle in Afrika und später Frankreich, nicht gegen UBoote.

Gegen die obige Idee spricht ausserdem das ohne England die USA ein gewaltiges Problem haben die Bombe gegen D ins Ziel zu bringen. Und in deinem Szenario kriegt D ja auch eine gewisse Zeit Ruhe um seine Luftverteidigung neu aufzumöbeln. Me 262 mit Radar gegen B29 macht Galland, Bär und Co. sicher Spass. Col. Tibbets Ehefrau dagegen bekommt "Das Telegramm".
 
AW: 101 Nazi Reichs

Funktioniert nicht. Hauptwaffe der Allierten gegen die UBoote war nicht die Enigma sonder der HF/DF Funkpeiler und ASDIC. Die Boote wurden eingepeilt, unter Wasser gedrückt und dort entweder Versenkt oder so lange unten gehalten das der Konvoi weg war. Enigma war primär ein Mittel gegen einen zweitklassige Nazi-Generäle in Afrika und später Frankreich, nicht gegen UBoote.
Gerade in den 'Happy Times' wurden allerdings IIRC auch Konvois um U-Boote und Schlachtschiffe herumgeleitet.
Man kann das ganze allerdings auch lösen in dem man die Waltherturbine oder das XXI-Boot 1940 (durchaus möglich) einführt. Bye, bye Royal Navy.
 
AW: 101 Nazi Reichs

Okay, wie lassen wir den Kunstmaler den Krieg gewinnen. Hier ein paar Ideen (jede steht für sich)

a) Etwas warten

Den Krieg erst 1941 oder 1942 zu beginnen hat einige Vorteile. Viel später geht aus Finanzgründen nicht aber diese Daten lassen sich halten. Da wir wissen was Polen/Frankreich/England in Dienst stellen(wollen) ändert sich an den technischen Vorteilen der Deutschen nichts, im Gegenteil. Sie kriegen MEHR Panzer III/50mm, mehr Panzer IV und mehr Kriegsschiffe bei Kriegsausbruch (IIRC ist das ganze 1942 bei: 6 kleine Kreuzer 3 Panzerschiffe, 5 oder 6 Schwere Kreuzer(1) 4 Schlachtschiffe, 1 Flugzeugträger) sowie mehr/bessere Elektronik. 1942 hat den Zusatzvorteil das die USA dann wohl voll mit Japan beschäftigt sind(3) und auch England dort seine Probleme hat

b) GAS!

Die Deutschen haben 1944 als einzige Nervengas und die Allierten haben keinen Schutz dagegen(2) Auch in Bomben. Kombiniert mit den beiden Düsenflugzeugen sollte das ausreichen, die Invasion an den Stränden zu stoppen. Ggf. sind in der 2. Welle noch Angriffe gegen USAAF/RAF Flugplätze drin.

c) Füsse waschen

Anfang 1943 wäscht Hitler sich die Füsse und HÖRT auf seine Generäle. Statt Kursk-Orel kommt von Mansteins "Schlag aus der Hinterhand". Das gibt Luft die u.a dafür genutzt werden kann die neue Waffengeneration (Panther etc) gründlich durchzuentwickeln(4) und einzelne Konzepte durchzuentwickeln (Flakpanzer Coelian, Panzerhaubitze auf Panther-Gestell etc) 1944 steht man sich dann in festen Stellungen gegenüber und Stalin kommt ggf. zum Verhandeln

d) Heut nicht, Benito

Man zeige dem tapferen Verbündeten Schussolinie 1941 den Stinkefinger und verzögere Barbarossa nicht um mehrere Wochen. Moskau fällt und Leningrad purzelt hinterher. Den Balkan kann man auch 42 noch aufräumen

e) Italiens with a spine

Irgend wer spendet der Italienischen Marine 1941/42 nen Rückrat. Malta und Rhodos fallen, der Nachschub durchs Mittelmeer wird gesichert, Rommel gewinnt in Afrika. Das Öl der Region geht an die Achse. Und ohne die Bedrohung der Flanke durch England bleibt ggf. auch die Türkei nicht mehr Neutral. Das führt dann wieder zu Kontakten richtung Teheran und Bagdad (1942/43 durchaus pro-deutsch)

f) Der Lindemann-Weg

Kapitän Lindemann wollte am 24. Mai 1941 auch der PoW(5) den Rest geben und dann durch die Dänemarkstrasse zurück nach D laufen. Lütjens hat sich anders entschieden. Auf den ersten Blick harmlos aber:

+ Statt PoW müssen die Briten Ende 1941 ein anderes Schlachtschiff nach Asien schicken, vermutlich KGV. Und das wird genau so versenkt werden

+ D hat ein zusätzliches Schlachtschiff

+ Der Baustopp für alle Überwasser-Einheiten > Zerstörer und die "Abwracken" Idee werden nicht aufkommen. Das gibt D 1942 einen weiteren schweren Kreuzer (Seydlitz)

+ Geschwächte Royal Navy + Gestärke KM = Mutigere Italiener?

g) Mach hin, Franzisco

Der dritte Faschist erklärt sich bereit mitzuspielen. Das gibt ein massives Problem für Gibralta. Und ohne Gibralta ist die Italienische Marine nicht mehr eingesperrt.

h) Telefonnummer verlegen

Am 11. Dezember 1941 verlegt der "Grosse Diktator" Roosevelts Telefonnummer und kann nicht anrufen. Die Kriegserklärung an die USA fällt aus. Selbst WENN Lend/Lease weiterläuft bedeutet das eine halbierung der Bombenangriffe auf D, darunter einige kritische Angriffe (Polestie)


(1) Je nach dem ob Kreuzer L an die Sowjets geht oder nicht

(2) Tabun ist "Massenware", Sarin geht in Produktion, Soman ist im Test. Und die Allierten Masken/Capes schützen nicht ausreichend

(3) Die Japaner haben den Krieg recht eigenständig betrieben.

(4) Für ne Defensivschlacht mit sehr begrenzter Gegenoffensive reicht das vorhandene Gerät

(5) Offizielles Hafenkennzeichen der Prince of Wales
 
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Allerdings ist 1940 dann die RAF vollauf mit Spitfires und TEmpest ausgestattet. Deutsche Luftüberlegenheit noch bedrohter.
 
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Hmm... da gibt's auch noch ein Szenario, dass mich bei Hearts of Iron mal voll aus dem Konzept geworfen hat: England und Frankreich betreiben nach dem Fall Weiss weiterhin Appeasement und es gibt gar keinen Krieg im Westen...
 
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Tempest sollte nicht/noch nicht sein und ob die Spit wirklich die Masse wird muss auch geprüft werden. Aber auch wenn so ergibt sich auf der anderen Seite die gute Chance das Messerschmidt nach einem ruckartigen Bremsmaneuver von Adolf erstickt und die FW190, ggf. mit DB605 als eine 190-D Variante, der primäre Jäger wird. Gefordert wurde dies schon früh, die ME war nicht mehr so besonders
 
AW: 101 Nazi Reichs

Der Punkt ist so oder so, dass die Engländer dann WESENTLICH mehr Flugzeuge haben werden.
Und bei Kampf über eigenem Gebiet (was Totalverlust von Pilot und Flugzeug bei Abschuss für Deutschland bedeutet) ist es auch egal ob man da mit Me-109 angreift oder schon die FW-190 anschleppt. Die technischen Vorteile sind an der Stelle zu gering um die strategischen und taktischen nachteile auszugleichen.
Desweiteren gibt es dann gute Chancen dass bereits mehr französische Panzerverbände eingefahren sind, was die Aufgabe Frankreich zu erobern komplizieren dürfte.
 
AW: 101 Nazi Reichs

Die obigen Vorschläge sind (wie bereits geschrieben) kein Block sondern diverse Einzelpunkte die man nicht zusammen verwenden muss/soll/kann.

Davon ist a) der Block der am wenigsten mit dem Rest zusammen passt und die meisten Folgefragen hat:

+ Bei Kriegsanfang 1942 sind die Briten ja bereits in Japan in einen Krieg verwickelt, treten sie überhaupt noch zum Schutz von Polen an?

+ Was in F an weiteren Panzern kommt ist recht klar, auch die Probleme der Panzerwaffe (deGaulle findet ja KEIN Gehör). Die Franzosen werden ab 1940/41 anfangen ihre Maginotlinien zu verbinden und die Maginot duNord zu verlängern, das ist aber 42 noch nicht abgeschlossen (die neuen Stellungen waren schon vermessen)

+ Liess mal die Kommentare der Briten zu Spit vs. FW190. Und dann bedenke das die Kriegsentwicklung aus der frühen BoB NICHT stattfindet. Dann nimm die Kommentare aus Vergleichsflügen FW190D/TA-152 vs. Spit/Mustang/Tempest/Thypoon. Kurt Tank wollte schon 1940/41 eine FW 190 mit Reihenmotor bauen...
 
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