Woran krankt der Sabbat?

AW: Woran krankt der Sabbat?

@Wulf:
Der Sabbat besitzt eine 'agierenden Ancillaschaft'.
Nur nennt die sich nicht so, nimmt keine eigene, exklusive (!) Ebene in der Machtstruktur und grenzt sich auch nicht so stark nach oben und unten ab wie die Ancillae der Camarilla das tun.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Zumindest die Regelwerke gehen davon aus, dass Ancillae (als Altersgruppe) im Sabbat ungewöhnlich, bzw selten sind (siehe Clanbook Brujah rev; Beispielbrut: Evangeline) was ja auch logisch ist. Die Unlebenserwartung für den 08/15 Sabbatvampir ist (von WW so gewollt) recht gering.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Stimmt wohl. Aber die sabbat-Führungsstrukturen sind hierarchisch aufgebaut und am System der Domäne orientiert. Mithin gibt es gewiss "störende" Nomadenrudel – aber gegenüber den "fest eingesessenen" der Domäne und deren Suppport-Netzwerk stehen sie eher in der Defensive da
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Zumal die vaulderie ein Bestandteil der Willkommenszeremonie ist, d.h. jedes Rudel das ankommt wird erstmal zur Vaulderie abgeschleppt.
Und da Nomadenrudel oft genug immer wieder dieselbe Städte frequentieren werden sie auch recht hohe Vinculi aufbauen.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Kleine Erläuterung:
Ein Vinculum steigt immer wenn eine Zhal auf einem w10 fällt die größer ist, als das ursprüngliche Vinculum (mit einem Wert zwischen 1-10).
Sogar wenn man mit 1 startet stehen die Chancen also gut, dass man mindestens bis 6 kommt.
Und bei sechs stehen die Chancen das das Vinculum steigt bei 40%, das es fällt bei 10% und das nichts passiert bei 50%.
Erst bei 9 ist das Fallen genau so wahrscheinlich wie das Steigen.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Dennoch wird es häufig genug Individuen geben, die untereinander keine hohen Vinculi-Werte haben (Neugeborene, Nomaden, etc.).
Wenn die in Streit geraten ziehen sie immer gleich ihr ganzes Rudel mit rein.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Mag sein, aber die haben dann wiederum Leute in ihrer Umgebung, die hohe Vinculi-Werte haben.
Und Konflikte ohne Rudel-Krieg lösen geht durchaus.
Ausgleich, Monomanzie, etc.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Ergänzung:
Zudem müssen die beiden Rudelpriester zustimmen.
Und sogar nach der ersten Monomanzie sind schon ungefähr 60% in einer 'familien-ähnlichen' Beziehung durch das Vinculum.
Mit anderen Worten sind sabbat-Bürgerkriege was man mit Macht provozieren muss, was aber nicht so einfach passiert.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Ich rede ja auch nicht vom globalen Bürgerkrieg, der die Sekte auseinander reißt, sondern von lokalen Faktoren, der die Sekte örtlich immer wieder schwächt.

z.B. Chicago hat zehn Jahre lang keinen Prinzen, der Anarchen-Anteil ist recht hoch und dennoch schaffen es die Sabbaties von Detroit nicht mal rüber zu gehen und denen die Meinung zu Geigen, weil sie sich zu sehr gegenseitig beschäftigen, immer wieder selbst schwächen oder aus anderen Gründen keinen Fuß vor den anderen kriegen.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

naja, detroit ist ein extrem Beispiel (3 Bischöfe, beständiger Krieg), da kann man durchaus davon ausgehen das WW das entweder absichtlich vor die Wand gefahren haben wollte oder aber (intime) schon lange keine Vaulderie-bande zwischen den Gruppen mehr geschlossen werden.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Abgesehen von der Ostküste hat der Sabbat in den letzten 100 Jahren nur Gebiete verloren und nichts wesentliches erobert. Trotz zahlreicher Versuche sind z.B. alle Angriff auf die Anarchen-Freistaaten immer wieder gescheitert. Es gibt also zahlreiche Beispiele.

Wo gibt es denn mal eine Sabbat-Erfolgsgeschichte???
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Davon ab:

Dass der Sabbat, wenn man sich die typischen Camarilla-Städte so ansieht (speziell Camarilla Live Domänen, URX), "an sich" gewinnen müsste, ist klar.

Dass er es nicht tut, ist wie du richtig sagst "eben so festgelegt", also "Kanon".

Damit beißt sich die Katze aber in den Schwanz: Denn wenn es - wie festgestellt - eben gar nicht an "Problemen des Sabbat" liegt (weil die Regellogik es nicht zulässt), sondern an "(unzureichend begründeter) WW Ansage", dann muss man als SL entwder "den Sabbat realistischer Weise mal losklotzen lassen", oder aber "sich gute Gründe ausdenken, warum der Sabbat trotz Massenerschaffungen, innerer Geschlossenheit und Finsterbösewichtkräfte so abstinkt".

Mal ehrlich: Alle Inplay Logik im Umfeld des Sabbat ist löchrig wie ein Schweizer Käse. Immer gewesen. Beispiel Maskerade: So dark and evil kann die WoD gar nicht sein, dass da die Untaten des Sabbat keinem auffallen. EGAL, wie sehr die Presse in der Hand der Camarilla ist (schonmal was von Internet gehört?).

Daher, WENN du unbedingt einen Grund brauchst, warum der Sabbat nicht die Weltherrschaft hat: Schieb's auf Seuchen und Blutkrankheiten. Die finden beim Sabbat besten Nährboden, und sind für mich der überzeugendste Grund, warum der Sabbat trotz aller Siege immer wieder "in sich zusammenfällt":

Kriegszug -> Massenerschaffungen -> Sieg -> Erhöhung der Sabbat-Konzentration -> häufige Vaulderien -> ein einzelner Kranker oder ein einzelnes infiziertes Rudel flieht aus einer durch Seuche ausgelöschten Sabbat-Domäne -> Massenansteckung -> die meisten Sabbats gehen an der Seuche zugfrunde oder werden so geschwächt, dass die Camarilla rückerobern kann -> einzelne Rudel fliehen infiziert aus dem Gebiet.

Delikate Idee am Rande: Was, wenn die Seuchen nicht natürlich, sondern (z.B.) von den Tremere geschaffen wären ...
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Nur dann ist die Frage warum Tzimisce Koldunen und Petros der Schlangen des Lichts es immer (noch) nicht geschafft haben die Seuche zu besiegen, bzw. sie als Gefährdung zu neutralisieren.
Es ist eben wirklich so:
Der Sabbat hat alles was die Camarilla hat, also Magie, kampfkräftige Clans, Mover und Shaker (ja auch im Sabbat, siehe Lasombra-Clanbook) und noch vielmehr: Nekromantie die nicht eingekauft werden muss, Salubri, Schattenspiel, Fleischformen, Geschlossenheit auf taktischer Ebene, etc...
Es ist eigentlich unverständlich warum der Sabbat nicht die Welt dominiert.
Aber der Hintergrund will es so.
Mag auch daran liegen, dass der Sabbat die Grundthematik nur noch verzehrt bedient.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Burncrow schrieb:
Nur dann ist die Frage warum Tzimisce Koldunen und Petros der Schlangen des Lichts es immer (noch) nicht geschafft haben die Seuche zu besiegen, bzw. sie als Gefährdung zu neutralisieren.
Es ist eben wirklich so:
Der Sabbat hat alles was die Camarilla hat, also Magie, kampfkräftige Clans, Mover und Shaker (ja auch im Sabbat, siehe Lasombra-Clanbook) und noch vielmehr: Nekromantie die nicht eingekauft werden muss, Salubri, Schattenspiel, Fleischformen, Geschlossenheit auf taktischer Ebene, etc...
Es ist eigentlich unverständlich warum der Sabbat nicht die Welt dominiert.
Aber der Hintergrund will es so.
Mag auch daran liegen, dass der Sabbat die Grundthematik nur noch verzehrt bedient.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Schaufelköpfe sind nunmal alles Luschen.
Was nützen 20 komische Disziplinen im Sabbat, die alle nur die Stufen 1-3 haben?
Nekromantie und Salubri gibt es im Sabbat, aber die verteidigen ja auch nicht die Grundprinzipien des Sabbat, sondern verfolgen nur ihre Einzelinteressen.

Ich halte es für einen Spielerirrglauben, dass "seltene" oder "obskure" Disziplinen automatisch mächtiger oder wirkungsvoller sind, als die klassischen (Verdunklung, Präsenz, Auspex, etc.).

EDIT: Außerdem glaube ich, dass die größere Macht der Vampire nicht in den Disziplinen, sondern in den Hintergrundpunkten liegt. Wenn man zwei Neugeborene nach Camarilla- und Sabbat-Regeln erschafft, wird ein Camarilla-Vampir mit 3 Disziplinpunkten und 5 Punkte auf Hintergrund normalerweise "stärker" oder "mächtiger" sein, als ein Sabbat-Vampir mit 4 Punkte Disziplinen ohne Hintergrund.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Magnus Eriksson schrieb:
Was nützen 20 komische Disziplinen im Sabbat, die alle nur die Stufen 1-3 haben?
Zum Vergrößern anklicken....

Lass 20 Schaufelköpfe mit niedrigen Stufen gegen deinen besten Cami-Ahnen fighten und du weißt es. Die Cami-Ahnen haben meist die Nase vorn, wenn es ums sich Verdrücken geht - alle Offensivkräfte aber bedingen die Konfrontation mit dem zahlenmäßig überlegenen Gegner. Spätestens, wenn der die Mollis auspackt, war's das.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

+ Ein lasombra mit Schattenspiel zwei wird immun gegen Beherrschungkräfte bis 5
+ Ein Tzimisce mit Fleischformen eins kann mit herkömmlichen Mitteln nicht mehr identifiziert werden
etc.

Selte Disziplinen sind in den meisten Fällen auf die ersten 2, 3 Stufen auf jeden Fall 'nützlicher' für den Zusammenprall Sabbat/Camarilla.

Wobei dann obendrauf kommt, dass die Sabbatvampire ja nicht nur auf die exotischen diszis beschränkt sind, sondern auch alle erlernen können, die die Camarilla benutzt.
Dann noch das 'Disciplin-Sharing'...

Wenn man vom militärwissenschaftlichen Standpunkt ausgeht, bedeutet das einen Vorteil für den Sabbat in Feuerkraft, Flexibilität, Adaption und Verteidigung.
Dann kommen noch Vorteile bei der Aufklärung und der Informationsgewinnung hinzu.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Raben-AAS schrieb:
Lass 20 Schaufelköpfe mit niedrigen Stufen gegen deinen besten Cami-Ahnen fighten und du weißt es. Die Cami-Ahnen haben meist die Nase vorn, wenn es ums sich Verdrücken geht - alle Offensivkräfte aber bedingen die Konfrontation mit dem zahlenmäßig überlegenen Gegner. Spätestens, wenn der die Mollis auspackt, war's das.
Zum Vergrößern anklicken....

Das Problem des Sabbat ist halt, dass Kriege im Jihad selten als offene Feldschlacht ausgetragen werden. Natürlich können 20 Sabbaties ne' Menge Schaden anrichten, aber das Hauptproblrm besteht doch den Gegner zu finden.

Wie wollen 20 Sabbat-Vampire einen Ahnen in einer Millionenstadt wie Chicago aufspüren? Mit Auspex 2, mit Fleischformen?

Selbst wenn sie irgendwann mal wissen, wie er heißt oder wie er aussieht...

Außerdem ist es gelogen zu behaupten, der Sabbat wäre zahlenmäßig überlegen. Es gibt mehr Camarilla als Sabbat-Vampire.
Diese 20:1 Sache geht dann auf Kosten anderer Gefechte.
Nach dem Motto: Hey wir haben den Ahnen in Chicago getötet. Leider haben wir jetzt Detroit verloren, aber irgendwann werden keine Ahnen mehr übrig sein...
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Es gibt mehr Camarilla als Sabbat-Vampire.
Zum Vergrößern anklicken....
Beleg?
Und was das finden angeht:
Es reicht oft sich finden zu lassen.
Auch eine Camarilla-Stadt verträgt nur soviel übernatürlichen Terror bis sie unbewohnbar wird.
 

Ähnliche Themen

Zornhau
Rollenspieltheorie Warum ich "Auf ein Wort..." garnicht so schlimm finde.
2
Antworten
39
Aufrufe
6K
Skar
Skar
Zurück
Oben Unten