Wo ist die Verbesserung?

yennico · 14. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Vision schrieb:
Hmm, mein ich das nur oder weichst du hier der Frage aus? Ich meine... die Frage war was dieses Facebook zeug macht,

Nein tut er nicht.

Ich hab die nicht geschrieben, woher soll ich das also Wissen? Frag InternetBrands oder Facebook. Die sind vermutlich für den Like-Button, bzw. die automatische Registrierung. Man kann sein Forumaccount mit einem Facebook-Account verbinden. Wenn du das nicht willst, block die Scripte. Aber nur weil eine Handvoll das nicht mögen, oder paranoid reagieren, werde ich das nicht ausbauen. Warum auch? Es schadet nicht.

Ich übersetze das mal

Wenn er genau wissen will, was diese Skripte machen muss er einige Zeit investieren. Er muss das Skript in eine für ihn besser lesbare Form bringen und danach muss er versuchen die Programmlogik zu verstehen bzw. sich darein denken.
Die Hauptfunktion der Skripte hat Hoffi genannt: Verbindung mit dem Facebook Account. Die Boardsoftware wurde wahrscheinlich mit dieser Funktion ab Werk ausgestattet. Wenn er diese Skripte ausbauen sollte, müsste er sie in wahrscheinlich vielen Seiten löschen, ganz zu schweigen, was dann nicht funktioniert, weil es auf diese Skripte oder Funktionen zugreift. Da Hoffi die Facebook Verbindung weiter ausbauen will kommt eine Löschung der Skripte nicht in Frage.
Wenn man keinen Facebook Account hat oder B! nicht mit seinen Facebook Account verbunden hat, wird bei diesen Skripten gar nichts passieren.

Vision schrieb:
wozu man es braucht (vorallem wenn man es nicht will)

Zum Verbinden seines B!-Accounts mit seinem Facebook Account. Wenn man diese Skripte nicht will, kann man mit Skriptblocker surfen. Ohne Facebook Account nutzen die Skripte auch nichts.

Vision schrieb:
und indirekt: Kann man es nicht so einbauen das sich das Zeug nur lädt wenn man es einstellt das man dieses Facebook zeug will.

Ich glaube nicht dass es genau diese beiden Skripte sind, die Performance des Servers runterziehen. Das hat wahrscheinlich andere Gründe.
Im Normalfall würdest du ohne Skriptblocker gar nicht mitbekommen, dass diese Skripte im Hintergrund laufen. Wenn man das Skript keinen Facebook Account in deinem Profil, wird es dir auch nicht entsprechende Funktionen anbieten.
Ich habe den Code nicht ganz durchgearbeitet, aber im Normalfall sollte das Skript so programmiert sein, dass es als erstes prüft, ob es einen Facebookaccount gibt, falls nein, bricht das Skript ab und lädt nichts weiteres Facebook spezifisches.

Edith: Als ich das schrieb hatte Vision seinen Beitrag noch nicht editiert.

Vision · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

QuickAndDirty schrieb:
Ja , Caninus(oder war es Silke???) z.B. hat es soweit ich mich erinnere mit NoScript geblockt gehabt...Ich denke mal da ist sie nicht die einzige gewesen...denn GoogleAnalytics hat öftermal dafür gesorgt das der Seitenaufbau hing ...Stichwort "Warten auf google analytics"

Wenns der Diskussion nützt... ich hatte es geblockt. Ich hab wegen dem Ding sogar extra meinen Scriptblocker aktualisiert und upgegradet. Das Ding war eigentlich so ziemlich der Auslöser wieso ich angefangen habe alle Scripte überall zu blocken und zu meiner Überraschung gings insgesamt dann schneller.

yennico schrieb:
Ohne Facebook Account nutzen die Skripte auch nichts.

[...]

aber im Normalfall sollte das Skript so programmiert sein, dass es als erstes prüft, ob es einen Facebookaccount gibt, falls nein, bricht das Skript ab und lädt nichts weiteres Facebook spezifisches.

Aber es ist kein Normalfall, weshalb normalerweise dieser Facebook Müll bei anderen Seiten irgendwo auf der Eingangsseite verkümmert, aber nicht im Forum selbt. Da gibts dann irgendwo ne Hauptseite mit diesem Facebook kram das eh nur gefühlte 0,1% der Anwender verwendet mit nem Link zur "Community" und dann geht dann das Forum auf, wo man komplett von dem Zeug verschont ist und verschont bleibt, wenn man per Booky direkt auf das Forum springt.

Eben auch deshalb weil, auch wenn man kein Facebook Account hat, trotzdem erstmal das Script geladen wird, was zusätzlichen Traffic erzeugt, auch wenn das ganze vielleicht nur ein paar duzend Zeilen code ist, sinds trotzdem Bytes die geladen werden. Und ich gebe auch gern zu das ich mich nicht genug dafür interessiere um mir nun genau gedanken darüber zu machen ob nicht auch Traffic dabei entsteht wenn das Ding erstmal prüft ob ich überhaupt ein Facebook Account habe... oder woher das Ding überhaupt wissen will das ich keinen Habe... (woran man vielleicht erkennen kann das ich keinen Habe - und ich hoffe das es diese "kontrolle" nur über einen Cookie macht und nicht das Facebook einem irgendeinen Müll installiert wie z.b. dieser alte Trend zu den Taskbars die jedes scheiß Programm installieren will)

yennico · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Vision schrieb:
Aber es ist kein Normalfall,

Es ist derzeit noch kein Normalfall, weil das ist meine Vermutung diese Funktion wahrscheinlich erst mit der aktuellen Version in die Forensoftware fest integriert wurde. Wenn andere Forenbetreiber auf die aktuelle Version der Forensoftware wechseln, wird man es in anderen Foren öfter finden.

Der Link zur Community des Forums bei Facebook gehört inzwischen wohl zum Standard.

Vision schrieb:
Eben auch deshalb weil, auch wenn man kein Facebook Account hat, trotzdem erstmal das Script geladen wird, was zusätzlichen Traffic erzeugt

Sicherlich wird damit Traffic erzeugt, der aber wahrscheinlich minimal sein dürfte. Im Allgemeinen dürftest Du davon nichts merken. Wir gehen ja nicht mehr mit 28k-Modem ins Internet.

Wie das Skript prüft, ob jemand einen Facebookaccount hat weis ich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass es diese Angaben aus dem angelegten Userprofil bei B! zieht.

Vision · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

yennico schrieb:
Sicherlich wird damit Traffic erzeugt

Sagen wir mal es sind 22kb pro Seitenaufruf. Wenn ich hier so auf den einzelnen Links rumspringe, baut es jedesmal die Seite neu auf, was dazu führt das wohl jedesmal das Script ausgeführt wird. (Mutmaße ich jetzt einfach mal).

Es sind 100 Benutzer im Forum. 100 Benutzer rufen eine Seite auf. Bei jedem dieser Benutzer entsteht eine 22kb Traffic, nur für den Script. Bei jedem Seitenaufbau. Das sind etwa 2mb Traffic nur für den Script.

Und ich hab gerade mal die beiden Scripte die Q&D reklamiert hat in eine txt File gepackt und diese gespeichert. Das schlägt mit 183kb zu Buche. Damit sind das bei 100 Nutzern 17.87 MB Traffic, nur für die Scripts. Und auch wenn der Script abgebrochen wird, wird der ganze Code ja geladen, oder etwa nicht?

Ihr dürft mich gern eines besseren belehren.

Und jedesmal wenn ich einen Thread öffne oder eine Threadseite weiter gehe, oder wieder zurück auf die Forenseite wechsle, wird das neu aufgerufen. Also erzeuge ich jedesmal 183kb Traffic, nur für die Scripte. Da hab ist noch nichts außer dem Facebook Button und auch nichts von dem Traffic den diese Scripte durch Abfragen und Info auslesen erzeugen.

QuickAndDirty · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

lol...
Der Like Button funktioniert so:
Jeder depp pakt einen "Like-Button" auf seine Site denn er denkt...
...Face book STRONG help me to get more visits
Nur ist der Witz das der "Like-Button" immer wirklich IMMER Facebook mindestens deine IP gibt und die Website die du aufrufst! Dazu musst du garnicht auf LIKE klicken.
Das ist ja der Witz...du kannst dich garnicht wehren das Facebook mitgeteilt bekommt das du auf der Site immer wieder bist...
...und die daten sind alle über deine IP verknüpft! Ich weiß nicht ob es auch nen Cookie setzt.
Dein weg über alle Sites mit einem Like-Button und wie oft bzw. wie intensiv du die Seite nutzt lässt sich so verfolgen...

ip 100.101.102.103
www. ficken.de 10 mal
www. Blutschwerter.de 20 mal
www. anderesRollenspielforum.de 4 mal
www. entwicklerForum.net 16 mal
www. theInternetIsForPorn.com 100 mal

ohne das du einen FB Account hast oder den gott verdammten Scheiß-Button gedrückt hast.
Je mehr Leute den Button integrieren desto schlimmer wird das INET!

yennico · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Vision schrieb:
Sagen wir mal es sind 22kb pro Seitenaufruf.

Da sind schon manche Bilder vom Speicherplatz größer.

Vision schrieb:
Wenn ich hier so auf den einzelnen Links rumspringe, baut es jedesmal die Seite neu auf, was dazu führt das wohl jedesmal das Script ausgeführt wird. (Mutmaße ich jetzt einfach mal).

Auch wenn die Url der Seite vermuten läßt, das es eine HTML Seite ist, gehe ich davon aus, dass die Seite eine dynamisch erzeugte PHP Seite ist, deren ursprüngliche Url zur besseren Suchmaschinenindexierung in eine statische HTML-Ulkr umgeqndelt wird. Den PHP-Code der Seite sehe ich nicht, wenn ich den Seitenquelltext anschaue. Dementsprechend kann ich über die genaue Programmierung der Seite nur Mutmaßungen anstellen.
Es könnte sein, dass das Skript beim Erstaufruf von B! in den Browser Cache geladen wird und wenn man neue Seite auf B! aufruft dieses aus dem Cache genommen wird.

Vision schrieb:
Und ich hab gerade mal die beiden Scripte die Q&D reklamiert hat in eine txt File gepackt und diese gespeichert. Das schlägt mit 183kb zu Buche.

Ich habe mir die beiden original Skriptedateien vom Server geladen (die Urls habe ich aus dem Seitenquelltext) und gespeichert. Bei mir sind die beiden zusammen ca. 90 kb groß.

Vision schrieb:
Und auch wenn der Script abgebrochen wird, wird der ganze Code ja geladen, oder etwa nicht?

Ob beide Skripte immer geladen werden vermag ich nicht sagen, denn dieses könnte man mit PHP verhindern.
Ich gehe davon aus, dass beim Erstaufruf beide Skripte ganz in den Cache geladen werden. Ob sie dann später je ausgeführt werden, hängt von ihrer Programmierung und z.T vom User ab.

Kynos · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Die ganzen Facebook-Scripts hab ich eh geblockt. Das bringt keinen nennenswerten Geschwindigkeitszuwachs (mehr).

Wofür sind nun aber die yahooapis.com-Sachen gut? Ohne hab ich keinen vernünftigen Zugriff auf das Forum (wenn ich beispielswese in den SW-Bereich will, muß ich auf "Forum" in der oberen Leiste und dann "Neue Beiträge" und hoffen, daß kürzlich was im SW-Bereich gepostet wurde. Wenn nicht muß ich den Umweg über einen anderen Bereich nehmen).

Was also genau machen die yahooapis? Und welche Daten über mich (IP z.B.) werden da an Yahoo übermittelt?

Freeshadow · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Code:

facebook.com/*$third-party
fbcdn.net/*$domain=~facebook.com
google-analytics.com/ga.js$third-party

für gogl gibbet glaub ich das hier: Facebreak https://chrome.google.com/extensions/detail/gnecinlcbopifepgjdlfhdpfgkgjjibk

*seufz*
Früher haben die leute im netz protokolle benutzt um zu kommunizieren heute closed server irgendwelcher firmen
f. it
wenn das so weiter geht, werden bestimmt irgendwann genug leute diesen web 2.666 kram ablehnend eine reimplementation, basierend auf wireless protokollen und CB funk schreiben.

RockyRaccoon · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Aber nur weil eine Handvoll das nicht mögen, oder paranoid reagieren, werde ich das nicht ausbauen. Warum auch? Es schadet nicht.

Warum kein Flattr? Wer Facebook drauftun kann, kann auch Flattr drauftun. Das ist wenigstens nützlich.

Hoffi · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

@Freeshadow: Die YUI ist das JavaScript Framework das IB bei vBulletin einsetzt. Das ist alles, aber das ist die Basis für jedes andere JavaScript was hier läuft, und ohne JavaScript läuft vB so gut wie gar nicht. Wie fast jede Webseite heutzutage.

Der FB Like Button wird mittels iFrame eingebunden, ja. Der fragt ab, ob der Login-Button von FB gesetzt ist, oder nicht. Link

Eldrige · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Dein weg über alle Sites mit einem Like-Button und wie oft bzw. wie intensiv du die Seite nutzt lässt sich so verfolgen...

ip 100.101.102.103
www. ficken.de 10 mal
www. Blutschwerter.de 20 mal
www. anderesRollenspielforum.de 4 mal
www. entwicklerForum.net 16 mal
www. theInternetIsForPorn.com 100 mal

ohne das du einen FB Account hast oder den gott verdammten Scheiß-Button gedrückt hast.
Je mehr Leute den Button integrieren desto schlimmer wird das INET!

Ich hab mal gehört, wenn ich über die Straße gehe kann mich jeder sehen. Wenn ich also aus Haus A rausgehe..und in Haus B reingehe und mir ein Brötchen und die Bildzeitung kaufe, dann kann das jeder beobachten. Wenn ich dann noch auf den Bus warte, kann man sogar sehen welche Seite meiner Bildzeitung ich gerade anschaue.
Seit ich das weiß, schaue ich das Seite 1 Mädchen auf der Bild immer nur noch ganz verschähmt zu Hause an.

Ergebenst

Eldrige, BILD dir meine Meinung

Vision · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Eldrige schrieb:
Ich hab mal gehört, wenn ich über die Straße gehe kann mich jeder sehen. Wenn ich also aus Haus A rausgehe..und in Haus B reingehe und mir ein Brötchen und die Bildzeitung kaufe, dann kann das jeder beobachten. Wenn ich dann noch auf den Bus warte, kann man sogar sehen welche Seite meiner Bildzeitung ich gerade anschaue.
Seit ich das weiß, schaue ich das Seite 1 Mädchen auf der Bild immer nur noch ganz verschähmt zu Hause an.

Es ist doch immer wieder erstaunlich wie manche Leute einen Überwachungsstaat gutheißen. Dir würde es also garnichts ausmachen wenn der ganze Tag lang jemand hinter dir her läuft und für einen Konzern oder den Staat jede deiner Bewegungen aufzeichnet und archiviert?

Mannomann.

QuickAndDirty · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Eldrige schrieb:
Ich hab mal gehört, wenn ich über die Straße gehe kann mich jeder sehen. Wenn ich also aus Haus A rausgehe..und in Haus B reingehe und mir ein Brötchen und die Bildzeitung kaufe, dann kann das jeder beobachten. Wenn ich dann noch auf den Bus warte, kann man sogar sehen welche Seite meiner Bildzeitung ich gerade anschaue.
Seit ich das weiß, schaue ich das Seite 1 Mädchen auf der Bild immer nur noch ganz verschähmt zu Hause an.

Ergebenst

Eldrige, BILD dir meine Meinung

Ja so ist das. Und es ist bedauerlich das mittlerweile jeder unaufgeklärte Vollhonk einen Internetzugang besitzt!
Es gibt Gute Gründe nichts von Facebook zu laden insbesondere den Like Button nicht....UND...ich lehne normalerweise diese Aggressiven Datenschützer ab...aber bei dem Like-Button ist es eine andere Sache.

Ich entnehme deinem Post das du für eine flächendeckende Kameraüberwachung mit Nummernschild und Gesichtserkennung in ganz Deutschland durch eine Private Marketing Unternehmung bist...Hey wer nichts zu verbergen hat den sollte es ja nicht stören!

Hoffi · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Es ist erstaunlich, das du Google magst, und FB nicht leiden kannst. Google sammelt ein vielfaches an Daten.

Das ist ziemlich verquer.

Taysal · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Eldrige schrieb:
Ich hab mal gehört, wenn ich über die Straße gehe kann mich jeder sehen. Wenn ich also aus Haus A rausgehe..und in Haus B reingehe und mir ein Brötchen und die Bildzeitung kaufe, dann kann das jeder beobachten. Wenn ich dann noch auf den Bus warte, kann man sogar sehen welche Seite meiner Bildzeitung ich gerade anschaue.
Seit ich das weiß, schaue ich das Seite 1 Mädchen auf der Bild immer nur noch ganz verschähmt zu Hause an.

Ergebenst

Eldrige, BILD dir meine Meinung

Das was Du als Beispiel aufführst sind zufällige Begegnungen. Wenn, dann wäre der richtige Vergleich "Stalking". Und ob Dir das dann gefällt, steht sicherlich auf einem anderen Blatt.

Caninus · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Wie sagte ein Informatiker neulich auf ner Tagung so schön: "Privacy is dead, get over it!"

QuickAndDirty · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

Hoffi schrieb:
Es ist erstaunlich, das du Google magst, und FB nicht leiden kannst. Google sammelt ein vielfaches an Daten.

Das ist ziemlich verquer.

Ich nutze Google auch viel mehr!!! Und Googleanalytics ist geblockt...die wissen nur was ich auf google mache... und dafür bekomme ich so einiges geboten. Wenn ich NICHTS auf google mache bekommen die auch nichts mit...als Suchmaschiene hab ich IXquick drinn....und Suchverschläge habe ich aus dem Chrome verbannt.

Was leistet Facebook für mich, das es das Wert ist mich von denen stalken zu lassen?
Wenn mein Profil die Währung im Internet ist DANN ist Facebook ein Wegelagerer!!!

QuickAndDirty · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

@Freeshadow:
THX...
dachte erst es ginge nicht...lag aber an dem Inkognito mode.

yennico · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

QuickAndDirty schrieb:
Nur ist der Witz das der "Like-Button" immer wirklich IMMER Facebook mindestens deine IP gibt und die Website die du aufrufst! Dazu musst du garnicht auf LIKE klicken.

Und deine IP kannst du auch durch technische Maßnahmen verschleiern.

tobrise · 15. September 2010

AW: Wo ist die Verbesserung?

DAS sollte aber nicht notwendig sein!

Wo ist die Verbesserung?

John B!ender

caitiff par excellence

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