Wie würde die Wod aussehen wenn...

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Ich denke das Problem ist ein anderes:
Zwei Grundnahmen
1. Die Lamien sind loyal zu den Kappas, nicht zu den Giovanni.
2. Die Lamien besitzen mehr GMV als die Kappas und bemerken die Machtverschiebung

1. könnte dazu führen, dass man sich in der Giovanni-Führungsspitze (möglicherweise sogar mit unterstützung der Camarilla) dazu entscheidet die Lamien aus 'maskerade-technischen' Gründe abzuschlachten.
Was nichts anderes heisst, als 'Wir suchen uns einen guten Grund um die Fraktion zu eliminieren die nicht unserer Herrschaft unterliegt und nicht unseren Befehlen folgt'.
2. könnte zu Missstimmung der Lamien führen. Einen loyalen Vampir gibt es ja, wie wir wissen, nicht. Die Lamien beschützen die Kappas aus Eigeninteresse, nicht zuletzt weil ihre Position davon abhängt das die Kappas mächtig sind. Sie benutzen die Kappas.
Jetzt benutzen die Giovanni die Kappas. Konflikte dräuen.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Constancia de la moerte schrieb:

Ich denke nicht, das die Kappas Kappa erschlagen.

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Constancia nehm dir mal eine Zange und zieh damit die Nägel raus mit denen du deine Rosarote Kappadozianer Brille befästigt hast diese aussage ist Unsinn.

Constancia de la moerte schrieb:

Möglich das die Tremere sie absetzen. Wie schnell sie erfolgreich sind ist die Frage. Oder sie bekämen es hin das Aufzuteilen, was ich aber für äußerst unwarscheinlich halte.

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Neben den Tremere ist kein Platz wenn die sich Aufteilen sind spätestenz in der Neuzeit alle Kappadozianer an spontaner Selbstentzündung und Missgeschicke gestorben.

Constancia de la moerte schrieb:

Und sie nehmen nur Clans ohne Stuktur auf?

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Richtig lesen Sie(der Sabbat) nehmen nur Vampire auf die ihre alte Clansstruktur zerstört/verloren haben.
Zwar besitzen die wieder eine doch die Strukturen der Tzimisce,Lasombra und Antitribu unterscheiden sich total von den Strukturen vor der Anarchen Revulotion.

Constancia de la moerte schrieb:

Warum sollte es keine Kappas Antitribu geben können? Dafür hast du bisher keinen triftigen Grund genannt.

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Gibt es doch nennen sich Sendboten des Todes wie die Setiten des Sabbats die Schlangen des Lichts sind.

Constancia de la moerte schrieb:

Wenn du nach dem Gehst was du sagst dürfte es nur Lassombra und Tzimmis im Sabbat geben.

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Wenn man nach dem geht was ich wirklich gerschrieben habe gibt es Problemlos noch die Antitribu im Sabbat neben den Tzimisce und Lasombras.
Bestes Beispiel sind die Brujah ganz egal ob beim Sabbat oder in der Camarilla ihre Struktur ist nicht mehr mit der von vor der Revolte zu vergleichen.

Constancia de la moerte schrieb:

Kappa lebt ohnehin im Umbra, und das schon ne ganze weile. Er projeziert sich mal zum Tempel, aber Physisch lebt er nicht mehr in unserer Welt. ICh meinte nicht das er hingehen soll um die Aralu anzubeten. Er soll hingehen, um sich anbeten zu lassen. Die Wahre schwarze HAnd sucht ja aktiv nach den Vorsinnflutlichen, und die dürften begeistert sein einen zu bekommen.

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Ebend das Problem ist das Kappdozius die wahre Schwarze Hand total verändern könnte wenn er von ihr wüsste und sich von ihr Anbeten lassen würde.
Er könnte z.b. sagen ob das Enoch der Schattenlande wirklich wie Enoch ist ob es die Aralu wirklich gibt oder was dahinter steckt.

Constancia de la moerte schrieb:

Und der Sabbat ist ja im Prinzip nur ihre Marionette.

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die Schwarze Hand im Sabbat war zur Hälfte in ihrer Hand +/- 10% der Sabbatoberhäuper doch nie der ganze Sabbat.

Minka schrieb:

(Warum eigentlich grade die Tremere?!?)

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Weil man mit den Tremere 3 Fliegen mit einer Klappe schlägt.

1.Nehmen sie die Position neben den Ventrue ein die durch die vernichteten Kappadozianer frei geworden ist+kleiner Bonus sie sind Menschlicher.

2.Sie bieten einen Grund für die Auslöschung von Clan Salubri wer glaubt die anderen Vampire(mehrere hundert bis tausend jahre älter als jeder Tremere) hätten den Tremere blind geglaubt lebt in einer Scheinwelt.
Die Tremere boten einen Grund und die möglichkeit falls es schief geht einen Schuldigen zu haben also hat man es gemacht.

3.Die Tremere hocken in Ost Europa und kloppen sie mit den Tzimisce stärkt man also die Tremere schwächt man die Tzimisce und hat einen Feind weniger.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Das sind gute Punkte. Bei zweiterem ist die Frage wie offensiv die Lamia vorgehen. Sie haßen die Ventrue genauso wie die Giovanni, was nicht heißt das die Metzelnd gegen die Venrute vorgehen. Ich bin mir nicht einmal sicher ob die Wissen wie wenig die Lamien sie leiden können.

Zu 1:
Wäre durchaus möglich. Das käme drauf an wie sich die Jeweiligen Parteien geben. Villeicht hätten die Giovanni auch Verwendung für die Lamia, die z.b. ein paar zugeständnisse bekommen.
Wenn sie wirklich verfolgt würden ist die Frage was die LAmia dann machen würden. Ich glaube nicht, das die sich einfach ihrem Schicksal ergeben würden. Dann wäre es für sie wohl einlademnder sich dem Sabbat anzuschließen, und von der Relativen Sicherheit einer Sekte aus ihren "befreit die Kappas-Feldzug" planen können.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Mr. Toxex
Die Sendboten sind eine eigene Blutline. Die sind genauso Kappas wie die Giovanni. Antrtribu sind keine eigenen Blutlinen. In der Rergel sind die Diszis die selben. Villeicht gibt es eine Abwandlung in der Clanschschwäche. Die Sendboten sind genauso Kappas wie ein Stadt-Gangrel ein Gangrel ist.

Ja, könnte er. Aber da wiegesagt die Gesammte WOD unseres Meisters Flexibel ist, ist das eine Möglichkeit die in ihr statt finden kann.

Stimmt, da widerspreche ich dir auch nicht. Ich meinte aich nicht das die Ganze Hand der Wahren angehört. Die Sache die ich meinte ist das die Wahre Hand viele Mitglider in hohen Positionen des Sabbat hat, was ihnen einen gewissen einfluß auf dem Sabbat gibt.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Constancia de la moerte schrieb:

@Mr. Toxex
Die Sendboten sind eine eigene Blutline.

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Das sind die Schlangen des Lichts auch trostem sind es die Setiten des Sabbat.

Constancia de la moerte schrieb:

Die sind genauso Kappas wie die Giovanni.

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Was sehr viele Giovanni sogar sind.

Constancia de la moerte schrieb:

Antrtribu sind keine eigenen Blutlinen. In der Rergel sind die Diszis die selben. Villeicht gibt es eine Abwandlung in der Clanschschwäche. Die Sendboten sind genauso Kappas wie ein Stadt-Gangrel ein Gangrel ist.

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Stadt Gangrel sind genau so Gangrel Antitribu wie Land Gangrel Gangrel Antitribu sind.

Constancia de la moerte schrieb:

Ja, könnte er. Aber da wiegesagt die Gesammte WOD unseres Meisters Flexibel ist, ist das eine Möglichkeit die in ihr statt finden kann.

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Das ist ja noch nichtmal alles was er damit auslösen könnte zur Zeit wo Kappadozius diableriert wird ist die wahre Schwarze Hand in Ost und West getrennt und hat die herrschaft über Enoch seit einigen Jahrhunderten verloren.

Constancia de la moerte schrieb:

Stimmt, da widerspreche ich dir auch nicht. Ich meinte aich nicht das die Ganze Hand der Wahren angehört. Die Sache die ich meinte ist das die Wahre Hand viele Mitglider in hohen Positionen des Sabbat hat, was ihnen einen gewissen einfluß auf dem Sabbat gibt.

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Problem ist nur das die Anführer des Sabbat nur soviel Macht haben wie sie persöhnliche Anhänger und Fanatiker besitzen und deren Loyalität hängt von den Erfolgen ihres Anführers für die Sekte ab.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Wenn sie wirklich verfolgt würden ist die Frage was die LAmia dann machen würden. Ich glaube nicht, das die sich einfach ihrem Schicksal ergeben würden. Dann wäre es für sie wohl einlademnder sich dem Sabbat anzuschließen, und von der Relativen Sicherheit einer Sekte aus ihren "befreit die Kappas-Feldzug" planen können.

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Die Lamien sind schon einmal ausgerottet worden.
Das Problem ist, dass wirklich keine Sau sie mag und auch die Kappas sie nur wegen ihrer Loyalität leiden können.
Sobald die hinfällig wird, weil die Kappas dem Lilith-Kult nicht mehr nützen, sind die Lamien Freiwild.
Freiwild das die Jagdgründe verseucht.
Das heisst sogar der Sabbt wird eher abgeneigt sie aufzunehmen. Und die Camarilla wird sie mit Freuden zerstören (maskeradegefährdung). Hinzu kommt dann noch das sie einen 'Amazonen'-Blutlinie unter Männer-Clans sind und auch der Lilith-Cult kaum die Gnade der Camarilla noch die des Sabbat finden wird.

Das sind gute Punkte. Bei zweiterem ist die Frage wie offensiv die Lamia vorgehen. Sie haßen die Ventrue genauso wie die Giovanni, was nicht heißt das die Metzelnd gegen die Venrute vorgehen. Ich bin mir nicht einmal sicher ob die Wissen wie wenig die Lamien sie leiden können.

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Die Ventrue sind, verhältnismäßig, unwichtig. Eine Lamie muss keinem einzigen begegnen wenn sie das vermeiden möchte.
Giovanni haben die Führungsposition in ihrem eigenen Clan ursupiert. Dem kann man nicht aus dem Weg gehen. Und ich wäre jederzeit bereit viel Geld auf die Giovanni zusetzen wenn es auf einen Intrigenkrieg mit den Lamien hinauslaufen würde. Die mögen clever sein, aber die Giovanni sind schon an clever vorbei, haben gerissen links liegen lassen und gehen jetzt direkt auf verschlagen zu.

Wäre durchaus möglich. Das käme drauf an wie sich die Jeweiligen Parteien geben. Villeicht hätten die Giovanni auch Verwendung für die Lamia, die z.b. ein paar zugeständnisse bekommen.

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Nur was haben die Lamien was die Giovanni haben wollen könnten?
Sie werden den Lamien nie mehr trauen als ihrem eigenen Blut, sie haben auch keinen Grund Lamia zu trauen.
Muskeln kann man kaufen.
Wozu also Lamien, wenn ein entsprechend trainierter Giovanni einen genauso guten Leibwächter abgibt, der noch dazu viel vertrauenswürdiger ist.
Was anderes wäre es natürlich wenn man einfach alle Lamien blutsbindet.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Das sind die Schlangen des Lichts auch trostem sind es die Setiten des Sabbat.

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Das ist, wenn schon nicht falsch, doch sehr verzehrt und zumindest unrichtig.

Problem ist nur das die Anführer des Sabbat nur soviel Macht haben wie sie persöhnliche Anhänger und Fanatiker besitzen und deren Loyalität hängt von den Erfolgen ihres Anführers für die Sekte ab.

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Auch nicht richtig.
Vaulderie.
Ich denke mehr muss ich nicht sagen.
Wenn man dann bedenkt das es bestimmte Gerätschaften gibt um deren Wert zu beinflussen, präsentiert sich ein anderes Bild.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Mr. Toxex
Land und Stadgangrel sind trotzdem 2 versidene Blutlinien. Genau wie Brujah und Wahre bruja 2 Blutlinien sind.

Ich weiß von der Teilung. Fände interessant, wenn es so käme, wie er das dann meistert. Dürfte eine Menge Kreativarbeit von ihm erfordern.

@Burn
Stimmt, aber der Sabbat ear aber auch erst geboren, als es villeicht noch 3 oder 4 gab. In der Hinsicht sind die Bücher leider sehr ungenau.

Sie begegnen ihnen sogar recht häufig. Aber schlag mich, ich glaub das wurde mal im Buch der hohen Clans angeschnitten, bin mir aber ncht 100% sicher.

Warum jemandem vom eigenem Geblüt opfern, den man vorher mühsam trainiert hat, wenn man das einer Gruppe, mit der man offiziell verfeindet ist in die Schuhe schieben kann.
Das Blutsbinden wäre auch eine Möglichkeit.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Sorry, aber ich verstehe nach wie vor nicht so recht, warum irgendein Clan die Kappadozianer auslöschen möchte! Sie stellen keine Konkurenz im politischen, als auch im ethnischen Sinne dar! Warum also wertvolle Energie aufwenden, um sie auszulöschen, wenn man sie mit geringem Aufwand zum Verbündeten haben kann?! Und das in einer Zeit, in der man sich schon gegen mehr als genug Feinde zur Wehr setzen muss!

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Warum jemandem vom eigenem Geblüt opfern, den man vorher mühsam trainiert hat, wenn man das einer Gruppe, mit der man offiziell verfeindet ist in die Schuhe schieben kann.

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Dafür gibt es die Assamiten.
Abgesehen davon:
Ein Ventrue wird von einer Lamie erschlagen.
Wer wird zuerst verdächtigt?

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Sorry, aber ich verstehe nach wie vor nicht so recht, warum irgendein Clan die Kappadozianer auslöschen möchte! Sie stellen keine Konkurenz im politischen, als auch im ethnischen Sinne dar! Warum also wertvolle Energie aufwenden, um sie auszulöschen, wenn man sie mit geringem Aufwand zum Verbündeten haben kann?! Und das in einer Zeit, in der man sich schon gegen mehr als genug Feinde zur Wehr setzen muss!

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Nicht die Kappas.
Die sind bestenfalls sinnfrei und schlimmstenfalls störend.
Kappadozius.
Ich meine: Der Typ will GOTT diablerieren. Dagegen sind die meisten Malkavianerahnen ein Muster an psychischer Stabilität.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Burn
Da wäre wieder die Rafinesse der Giovanni gefragt. illeicht halten die Lamia auch einfach still und gucken sie das ganze erst mal an und geben den Giovanni ein Lippenbekentniss damit sie die Klappe halten, und bleiben einfach bei den Kappas.

Interessant wäre dann noch die Sche mit der Giovanni Clansschwäche.

@Minka
Will auch keiner. Ist auf dem Mist von Augustus gewachsen.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Blutsband?! Warum eigentlich nicht anders herum?!? Als Bestrafung für den Versuch der Diablerie an Kappadozius könnten die Kappadozianer ja auch alle Giovanni an sich binden! Dadurch geht der Forschungsbeitrag der Giovanni nicht gänzlich verloren, aber sie wären dennoch für ihren Verat bestraft!

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Minka
Naja, es gibt mehr Giovanni-Kappas wie Lamia. Einigen Kappas köntte das sogar egal sein. Die Lamia würden es nicht tun wollen. Aber auch eine Theoretische Möglichkeit.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Ähh! Ich meinte eher, dass die Kappadozianer die Giovanni an sich blutsbinden! Die Lamien hatten da jetzt nur indirekt was mit zu tun!

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Steck ne Lamia und nen Giovanni in nen Raum, warte 3 Minuten und mach die Tür auf...

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Hehehe!
Aber was macht die Lamie mit den restlichen zwei Minuten?!?

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Da wäre wieder die Rafinesse der Giovanni gefragt. illeicht halten die Lamia auch einfach still und gucken sie das ganze erst mal an und geben den Giovanni ein Lippenbekentniss damit sie die Klappe halten, und bleiben einfach bei den Kappas.

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Das hat nichts mit Raffinesse zu tun.
Solange jeder Kappa, oder zumindest die wichtigen, von einer Lamie bewacht werden, kann und wird die Macht der Giovanni nicht absolut sein.
Die Lamien stellen, solange sie nicht bedingungslos vertrauenswürdig sind, eine Gefahr dar.
(Btw: Die Lamien überhaupt anzuheuern ist wieder eine Sache die so auch nur die Kappas bringen. Sie nehmen kampfstarke Vampire, die nicht zum eigenen Clan gehören (!), und lassen sie, ohne sie blutszubinden (!!), nur im Vertrauen auf ihre Loyalität (!!!) alle wichtigen Würdenträger und wahrscheinlich auch jeden wichtigeren Forscher bewachen (!!!!). Ist schonmal irgendjemand aufgefallen, dass es den Lamien kein Problem bereit sollte das gesamten höhere Echelon der Kappas innerhalb einer einzigen nacht auszuschalten und damit den Clan praktisch zu vernichten?)
Das lässt also nur drei Lösungen zu:
Lamien vertreiben
Lamien blutsbinden
Lamien vernichten
Die erste Möglichkeit würde bedeuten Vampire mit einem guten Teil des Clanswissens und umfangreichen Insiderwissen einfach so ziehen zulassen.
Unwahrscheinlich da das große Gefahren brigt (Wer weiß wem sie das Wissen anbieten?!).
Die zweite Möglichkeit sorgt immer noch dafür, dass die Lamien als Machtblock bestehen bleiben und neutralisiert auch die Gefahr nicht, da das Blutsband bestenfalls von zweifelhafter Sicherheit ist (weil es von Wilenskraft abhängt) und ohnehin in Zeiten der Vaulderie wohl den Auftakt zum Überlaufen der Lamien zum Sabbat nach einem Masssaker an den Giovanni einleiten würde (Haben nicht die Giovanni auch von der Vaulderie gebracuh gemacht oder vertue ich mich da?).
Möglichkeit 3 ist damit die praktikabelste. Zwar erwischt man nicht alle, aber man beseitigt den Machtblock, neutralisiert große Teile des Insiderwissens und kann sich darauf verlassen das die vampirsche Umwelt die Lamien über kurz oder lang verschlingt.

Blutsband?! Warum eigentlich nicht anders herum?!? Als Bestrafung für den Versuch der Diablerie an Kappadozius könnten die Kappadozianer ja auch alle Giovanni an sich binden! Dadurch geht der Forschungsbeitrag der Giovanni nicht gänzlich verloren, aber sie wären dennoch für ihren Verat bestraft!

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Wer soll das machen?
Kappa ist suizidal, also wohl kaum noch lange genug da um das durchzuziehen.
Augustus ist 4. Gen, dass heisst es gibt niemand der ihn per Beherrschung ohne Probleme zwingen kann. Und die Giovanni sind geschlossener und schlagkräftiger als die Kappas, sogar mit Lamien-Unterstützung.
Das wäre dann wahrscheinlich nur eine etwas geänderte Version der bekannten Ereignisse.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Hehehe!
Aber was macht die Lamie mit den restlichen zwei Minuten?!?

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So einfach ist das nicht.
Beide haben Stärke, die Giovanni Beherrschung, die Lamien Seelenstärke.
Ich weiss auf wenn ich setzen würde.
Und es ist nicht die Lamie.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Burncrow
Ich gebe zu, dass das mit dem Blutsband schon ein wenig schwierig sein dürfte, das unzusetzen!

Augustus ist 4. Gen, dass heisst es gibt niemand der ihn per Beherrschung ohne Probleme zwingen kann.

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Aber nicht vergessen! In unserer fiktiven Welt existiert Augustus nicht mehr! Der wurde ja vernichtet, bevor er Kappadozius diablerieren konnte!!! Das is bei diesem Thema einfach mal als gegeben hinzunehmen!