Wie würde die Wod aussehen wenn...

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Maxi
Klar ist Mortis eine Blutmagie, ich meinte jetzt nur die eigene Thauma. Und ich meinte auch keine Vollständige Verdrengung, im MAgischen Sektor, lediglich eine kleine Konkurenz. Was ich meinte als ich sagte dann müssen die Tremere sich nach Ämtern umsehen, bezog sich auf Berater, Seneschall.....

Aber meinst du nicht, wenn die Kappas alleine dastehen, wenn die Cammi sie nicht will, und die Tremere mit ihrer "Hexenjagd" gegen sie beginnen würden sich die Kappas nicht zum Sabbat solidarisch erklären, um ihre Ruhe zu bekommen? Nach dem Schlag gegen die Tremere-Antrtribu würde der Sabbat sich doch bestimmt freunen wieder Blutmagischen Zuwachs sowohl im BEreich Mortis und Thauma zu bekommen?

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Also erst mal ist es nicht so, dass du sie aus der Geschichte rausschneidest und wieder einsetzt. Sie waren schon bei der Gründung von Sabbat und Camarilla noch da (was ich wie gesagt für mehr als unwahrscheinlich halte, da sie auf die eine oder andere Art schon vorher das zeitliche Segnen) und wenn sie sich zu diesem Zeitpunkt nicht entschieden haben, dann werden sie wie die anderen unabhängigen Clans von beiden Sekten mit ziemlichen Vorbehalt behandelt.

Und der Sabbat ist an Soldaten interessiert, Mortis mag zwar mächtige Anwendungen haben, aber die Kappadozianer sind nun einmal Gelehrte und Forscher die ihr Wissen und ihre Kunst nicht nur als Mittel zum Zweck ansehen.

Außerdem dürften die Geister immer noch daran interessiert sein den Clan zu vernichten und würden beiden Sekten mehr als einen Floh ins Ohr setzen.

Wichtigster Punkte gegen den Clan: Ein aktiver Vorsintflutlicher in der Moderne? Das würde wahre Sabbathorden anlocken und der innere Kreis der Camarilla würde geduldig abwarten und Mittel sammeln um das Ding zu vernichten (am besten nach einer der Horden wenn es geschwächt ist).

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Das ist mir klar. Ich dachte das so. Cammi sagt nein. Kappas denken, ach, dann nicht. Der Sabbat wird ja erst nach der Cammi wirklich gegründet. Und da können sie sich ja dann anschließen.

Die Sendboten des Todes sind auch primär gelehrte, die Kaisyd sind ja nun auch nicht die Kriegerelite. Da gibt es noch mehr Krieger unter den Kappas. Zumal wenn du die Kappas nimmst bekommst du auch automatisch, zumindest mit größter Warscheinlichkeit die Lamia, und mit ihnen hast du exellente Krieger. Die auch den Salubri Antitibu in nichts nachstehen.

Zu Kappa, er kann sich ja dann bei der Wahren schwarzen hand zur Aufbewahrung zu den Aralu begeben. Die dürften sich ein Loch in den Bauch freuen einen Vorsinnflutlichen in ihrem Ennoch sitzen zu haben.

Es würde wohl genausoviele wie bei den Giovanni (der dann wegfällt) oder den Tremere anlocken.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Constancia de la moerte schrieb:

Das ist ja gelau die Frage.
Inquisition: Naja, wie weit die in der Türkei greift ist die Frage. Der Hauptzitz des Clans dürfte da eigentlich nicht als so viel mitbekommen, so wie die Assamiten und Setiten.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja mit der Inquisition benannen auch die ersten Assamiten wieder mit ihren verstärkten Angriffen.

Constancia de la moerte schrieb:

Anarchen Revolte Revolte: Naja, wie ich die Kappas einschätze mischen sie sich nur ein, wenn sie angegriffen oder sie jemand (vermutlich Ventrue) drum bitten.

Zum Vergrößern anklicken....

Du hast wohl anscheinend nicht so ganz das Konzept der Anarchen Revolte verstanden wenn die Ausbricht können sich die Kappadozianer nicht entscheiden ob sie da mit machen wollen oder nicht da sie selber Opfer sind.
Bei der Anarchen Revolte erheben sich die Neugeborenen und Ancillae und erschlagen/diablerieren die Ahnen ganz egal wer das ist.
Und zusammen mit den Anarchen starten die Assamiten ihren großen Angriff auf alle anderen Clans.

Constancia de la moerte schrieb:

Naja, wenn die Giovanni sie nicht auslöschen behalten sie die Ämter, und die Tremere müssen halt gucken, wie sie die Bekommen, oder teilen die sich mit den Kappas.

Zum Vergrößern anklicken....

Oder die Tremere ersetzen die nutzlos gewordenen Kappadozianer den ohne sie gibt es keine EU Ost erweiterung im Mittelalter.

Constancia de la moerte schrieb:

Das ist mir klar. Ich dachte das so. Cammi sagt nein. Kappas denken, ach, dann nicht. Der Sabbat wird ja erst nach der Cammi wirklich gegründet. Und da können sie sich ja dann anschließen.

Zum Vergrößern anklicken....

Können sie nicht da dieser sie nicht nehmen würde die haben ja auch nicht die Giovanni aufgenommen.
Der Sabbat besteht aus dem harten Kern der Anarchen Revolte aus Clans die ihre Vorsinnflutlichen erschlagen haben und ihre alte Clansstruktur verloren haben.
Was davon besitzen die Kappadozianer?

Constancia de la moerte schrieb:

Zu Kappa, er kann sich ja dann bei der Wahren schwarzen hand zur Aufbewahrung zu den Aralu begeben. Die dürften sich ein Loch in den Bauch freuen einen Vorsinnflutlichen in ihrem Ennoch sitzen zu haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind zwei total verschiedene Welten oder meinst du nicht das es etwas seltsam wäre wenn ein Vorsinnflutlicher einfach so ohne seinen Clans losgeht und sich einem Gehennakult anschließt und 4 Särge von unbekannten Wesen abetet?

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Ich denke nicht, das die Kappas Kappa erschlagen. Wobei ich mir momentan überlegt habe ob Kappa den Anschlag überlebt. Augustus kann auch noch nach der Diablerie vernichtet werden. Zumal er dann nicht wieder belebt wird. Die Möglichkeit hatte ich noch garnicht auf dem Schirm gehabt. Dann hätte sich zumindest die Vorsinnlutlichen Sache erledigt.

Möglich das die Tremere sie absetzen. Wie schnell sie erfolgreich sind ist die Frage. Oder sie bekämen es hin das Aufzuteilen, was ich aber für äußerst unwarscheinlich halte.

Die Giovanni wolten sich nie einer Sekte anschließen, das kann man glaube ich nicht zwingend vergleichen. Und sie nehmen nur Clans ohne Stuktur auf? Malkavianer, Vebtrue, Brujah, Torris.... Die haben 1. Nicha alle in der Revolte ihre Vorsinnflutlichen erschlagen, zum 2. Haben die durchaus eine Clansstruktur. Warum sollte es keine Kappas Antitribu geben können? Dafür hast du bisher keinen triftigen Grund genannt. Wenn du nach dem Gehst was du sagst dürfte es nur Lassombra und Tzimmis im Sabbat geben.

Kappa lebt ohnehin im Umbra, und das schon ne ganze weile. Er projeziert sich mal zum Tempel, aber Physisch lebt er nicht mehr in unserer Welt. ICh meinte nicht das er hingehen soll um die Aralu anzubeten. Er soll hingehen, um sich anbeten zu lassen. Die Wahre schwarze HAnd sucht ja aktiv nach den Vorsinnflutlichen, und die dürften begeistert sein einen zu bekommen. Und der Sabbat ist ja im Prinzip nur ihre Marionette.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Wenn die Junge nicht die Alten fressen dann hat der Sabbat in der Gründungszeit kein Interesse an diesen Feiglingen, Ahnensklaven und Weicheiern. Und was soll der moderne Sabbat mit einem Haufen spinnerter Gelehrter? Da gerade der Koldunismus reaktiviert wird kann man den Ausfall der Tremere antitribu innerhalb der nächsten 3-400 Jahre ersetzen ohne sich ein Haufen Drückeberger ins Boot zu holen.

Und man will ja auch nicht die Sendboten des Todes verärgern.

Wahre Schwarze Hand: Ist schließlich vernichtet und war nie so einflussreich wie sie selbst immer geglaubt hat. Besonders die schwarze Hand im Sabbat war eigentlich nur auf der obersten Führungsebene infiltriert. Und, nun ja, die fanatischen Einsatztruppen machen das Feuer. Zudem hat sich die Inquisition erfolgreich gegen die Sekte in der Sekte in Stellung gebracht. Und die Trennlinie zwischen Nekromantie und Infernalismus mag mehr als einem Dämonenjäger unerheblich.

Im Grunde ist das von WW perfekt geregelt worden: der Abfall der von den Kappadozianern übrig bleibt (Sendboten, Samedi) ist in Zahl unbedeutend und mischt sich kaum in Sektenangelegenheiten ein.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Die hand wurde doch nicht im Mittelalter vernichtet. Soweit ich weiß war das erst viel später so was um 19xx. Das wär dann ein anderes Kapitel.

Weicheier? Wenn ich mir die Antrtribu Clans ansehe.....

Die sendboten kommen übrigens erst 1980 oder um den Dreh zum Sabbat. Wieso sollte der Sabbat dann 1700 Oder nochfrüher überlegen sie nicht verärgern zu wollen?

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Du bist von diesen Zeitpunkten ausgegangen. Dein selbst gewählter Zeitpunkt für einen Beitritt lag nach der Vernichtung der Tremere antitribu.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

In welchem Jahr wurden die Antritribu eigentlich vernichted?

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

'98? .

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

98. Hatte das Jahr nicht so wirklich auf dem Schirm.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Also ich persönlich hege kaum Zweifel daran, dass die Kappadozianer in die Camarilla aufgenommen wurden wären!
Zum einen sind sie im Mittelalter einer der Hohen Clans, dass heißt, dass sie einen höheres Ansehen genossen, als so mancher anderer Clan, da hätten es die Tremere (Warum eigentlich grade die Tremere?!?) recht schwer gehabt, sie aus der Camarilla auszuschließen!
Zum anderen hatte es doch nie Situationen gegeben, in denen sich die Kappadozianer einen wirklichen Feind geschaffen hätten! (Die Geister jetzt mal ausgenommen!)

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Inquisitions hats auch in den muslimischen Ländern gegeben wenn auch unter anderen Namen und meist nur dann wenn etwas fanatische Personen in den Ländern das Sagen hatte. Im setitenclanbuch 3 edition gibts ein gutes Beispiel wo ein Mamelukkenherrscher (Sklavenkriegerkaste) mit den Namen Baibar in Ägypten in 12 JH. mit Feuer und Schwert aufräumt.
Sicherlich gab es Orte wo Juden,christen,Moslems in einer Stadt lebten aber die christen und Juden hatten nicht die gleichen privilegien oder mussten mehr Steuern zahlen als die Muslime.
Das osmanische Reich ist zur Zeit der Anarchenrevolte sowie so nicht sehr gerade stabil weil der gescheiterte gegen Wien, die niederlage der Flotte bei
Neapel und sicherlich andere Gründe werden dazu führen das die Bevölkerung des Osmanischen reich nicht gerade ruhig verhält und gerne anders Gläubigen den schwarzen Peter in die Schuhe schiebt.
Sicherlich hat es in den arabischen Ländern diese Verfolgung nicht die Ausmaße angenommen wie in Europa aber es dürfte ausreichen um ein Clan in Arge Bedrägniss zu stürtzen.
Was generell den Plan angeht, Kappadozius wollte ja vernichtet werden.
er ist ein Vampir der zudem Zeitpunkt eine Machtfülle hat die sicherlich ausreicht um in Diablerie noch gegen andere irgendwelche tödlichen Disziplinen einzusetzen und Augustus mit Beherrschung einfach befiehlt "Weiter" und da Augustus sowieso ein machtbessendes Schwein ist wird er gehorchen.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Du hast nartürlich recht, das es di im Osten auch gab, aber wie du auch schon gesagt hast nicht so extrem wie in Europa.

Ja, das wollte er. Wie gesagt, da ich auch noch nicht genau weiß was passiert könnte es auch sein das er Kappa diableriert, und erst danach vernichtet wird.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Was natürlich interressant wäre, wenn der Lamia nun die Diablerie Stoppt.. und Kappadozius dieser Lamia dann befiehlt ihn zu Diablerieren...

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Scheiße nein, dan hab ich nen gen 3 Vampir. Dann soll er das lieber Japeth befehlen.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Also, mal schauen:
Was wäre wenn Kappadozius nicht diableriert worden wäre (abgesehen davon, dass er es darauf angelegt hat)?
Wir haben einen Vampir, einen Vorsintflutlichen, der bestenfalls peripher funktionsfähig und vollkommen verrückt ist.
Wir haben die Inquistion im vollem Schwange (1444 wird Kappadozius diableriert, laut Maskerade fängt das circa 1200 an).
Und wir haben, auch wenn du Augustus umlegst, noch einen ganzen Stamm von Giovanni Vampiren, die alle samt besser auf das (Un)Leben vorbereitet sind als die meisten Kappas.

So wie ich die Sache sehe ist Kappadozius so oder so Asche.
Ein Vorsintflutlicher, verrückt und obendrein suizidal, ist eine Einladung die kein Assamit und auch die meisten anderen Vampire kaum ausschlagen.
Wenn es Augustus nicht tut, dann jemand anders.

Bleiben also die kopflosen Kappas.
Wenn die Giovanni nicht die waren, die Kappadozius kaltgemacht haben, bleibt zwar immernoch die 'Well of Bones' die umbedingt die Kappas tot sehen will, aber wahrscheinlich wird einfach ein Machttransfer zu den Giovanni hin stattfinden.
Die meisten Kappas haben kein Interesse an Geld oder Politik und wollen ihre Experimente fahren und werden wahrscheinlich mehr als bereit sein die Giovanni sich um diese Dinge kümmern zu lassen, wenn sie nur ungestört forschen können.
Das bedeutet also das es immer noch einen Clan Giovanni gibt, nur diesmal mit stärkeren Kappa-Untertönen. Unabhängig bleibt der Clan wahrscheinlich trotzdem. Die Kräfte der Kappas sind zu maskerade-gefährdend und nicht nützlich genug und die Giovanni haben ja schon beim erstenmal die Einladung abgelehnt.

An den Sendboten ändert das auch nichts.
Die sind lange vor 1444 weggesperrt worden.
Wenn sie es irgendwie schaffen, lässt sich nur schwer bestimmen wenn sie angreifen wollen:
Die Giovanni-Rest Kappas (Ihr habt uns nicht geholfen) oder wer auch immer Kappa umgebracht hat?
Beim Sabbat landen sie wahrscheinlich trotzdem.

So wie ich sehe sind die Auswirkungen minimal, eben weil die Diablerie bestenfalls hinausgezögert ist.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

@Burn
Eigentlich eine gute idee. Einfach nur die Gewichtigkeit verlagern. Also, quasi dem Giovanni-Clan eine Art Gruppe zufügen. Klingt ziemlich interresant.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Ach ja, die Lamia würden logischerweise auch noch leben.
Es sei denn sie sind zu lästig oder zu aufmüpfig geworden.

AW: Wie würde die Wod aussehen wenn...

Ich glaube nicht das die Mucken, wenn die "Kappa-Kappas" sich offensichtlich auch freiwillig einfach so eingliedern. Oder sie von den obernen Kappas darum gebeten werden.