Wie räumt ihr euren Müll weg?

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Eine andere möglichket wäre noch die Person in eine Badewanne mit Abflussreiniger aufzulösen
(Abflussreiniger ist um einiges besser als Säure für diese Zwecke da er speziell für das auflösen Organischer Verstopfungen in Rohrleitungen hergestellt wird )
dauert zwar ein paar stunden aber nachher bleiben nur einige Knochen Reste zurück die Recht einfach beseitigt werden können.
Und der ganze Rest wird durch die Badewanne in den Abfluss gespült ( musste unser Werwolf rudel bereits einige male einsetzen )
der große Vorteil hier : Abflussreiniger kann man überall kaufen und wenn man nicht so dämlich ist 50 Flaschen im gleichen Laden zu kaufen fällt das nicht auf.
und kann theoretisch überall durchgeführt werden wo man ein Gefäß hat in das ein Mensch reinpasst

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Das wegbringen von Tatorten zu einem menschenleeren Ort gestaltet sich überraschend einfach, wenn man folgende Dinge bei sich hat:

Zwei Flaschen billiger Fusel, einen großen Mantel, einen Hut und einen Schal oder ein Halstuch.
Zuerst tränke man den Mantel, den Schal und das Hemd des Opfer großzügig mit dem Fusel und macht das ebenfalls bei sich, dann legt man dem Opfer die Kleidungsstücke an und legt den, zugegeben toten, Arm um sich. Dann torkelt man gemeinschaftlich los.
Zwei Besoffene, die sich sonst an die Regeln halten werden normalerweise übersehen. Und spätestenz bei dem widerlichen Alkoholgeruch winken die meisten Leute einfach ab.
In einer menschenleeren Gegend wird das Opfer dann verscharrt, verbrannt, aufgelöst oder unter Wasser gesetzt. Bei längerer Verwesungszeit fällt auch das fehlen von Blut nicht mehr auf.

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Nun, es besteht aber doch eigentlich schon ein enormer Unterschied zwischen einem torkelnden / sich regenden Besoffenen und einer Leiche die nur noch durch hängt.
Zumal man je nach Art der Veranstaltung durch exessive Trunkenheit recht viel Aufmerksamkeit erregt (Was im ärgsten Fall in der Ausnüchterungszelle endet).

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Ich leere meine Opfer nie ganz - aber wenn es tödlich werden kann, schließ ich die Wunden, lege meine beiden BakhNagh an.

Eine Waffe aus Indien. Grundsätzlich bestehen die Bakh Nagh aus Schlagringen, welche allerdings mit jeweils fünf Metallklingen von etwa 7 cm Länge versehen sind Im Kampf können sie wie Klauen eingesetzt werden. Man kann sie benutzen, um einen Angriff von wildenTieren oder Wolflingen vorzutäuschen. Es bedarf umfassender Kenntnisse und einer guten Wahrnehmung um den Irrtum zu erkennen.


Ich zerfetze das Opfer mit beiden Klauen - jeglicher Blutverlust wird dann meistens auf die Wunden zurückgeführt - und bislang wurde die Spur damit perfekt auf die Wölflinge gelenkt.

Die Waffe ist eine der Assamiten Passend zu einer meiner kleinen Illyria.

Das mit dem Gewissen vereinbaren ist hartnäckiger - das als "nicht grundlos töten" zu definieren ist bisweilen schwer - aber das issen anderes Thema.

LG
Anubis

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Ich weiß nicht, ob das so klug ist, zur Bewahrung der Maskerade das Augenmerk auf ein anderes übernatürliches Wesen zu lenken.

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Ich weiß nicht, ob das so klug ist, zur Bewahrung der Maskerade das Augenmerk auf ein anderes übernatürliches Wesen zu lenken.

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warum nicht? sollen sich doch die wolflinge mit den cops, geheimdiensten etc. rumschlagen

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

1 - Wo soll geschrieben stehen, dass man Toten die Wunden nicht Zulecken kann? Ich kann mich an nichts derartiges erinnern.

2 - Nur die Wunden zulecken und es nach Selbstmord/Gewaltverbrechen aussehen lassen funktioniert nicht so einfach. An den Wunden kann ein Gerichtsmediziner erkennen, ob diese Post mortem zugefügt wurden. Man muss die Leiche schon irgendwo plazieren, wo verwesung beschleunigt ist oder sich schnell Aasfresser drum kümmern. Dann wird diese unterscheidung verhindert.
Deshalb sagte ich in einen Fluss werfen.

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

vivienss schrieb:

Ich weiß nicht, ob das so klug ist, zur Bewahrung der Maskerade das Augenmerk auf ein anderes übernatürliches Wesen zu lenken.

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Als Assamit Antitribu ist mir die Maskerade nur insofern wichtig - dass keiner die Spur zu mir verfolgt ^^

abgesehen davon - Man selbst hat die Maskerade gewahrt - nur leider muss sich dann irgendein wölfling (und einen unbeherrschten Gibt es in jedem Eckchen) mit einem vermeindlichen Bruch der Litanei rumschlagen

es sollte halt in jedem Fall nicht mehrere Male in nem Monat vorkommen ^^ aber wenns sagen wir 1-2 Mal im Monat vorkommt, gehts scho ^^
Übertreibt nen Spieler es kann der SL ja plötzlich Experten zu Rate ziehen beim Todesfall...

Aber wenns eher die Ausnahme ist... Töten ohne Auftrag bringt nix - von daher...

EDIT - Alternativ: man saugt sie leer, embraced sie und Pfählt sie. Das Geschöpf dann an einem verlassenen Ort auf den Sonnenaufgang warten lassen - asche zu asche - problemgelöst

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Wie sagte es nochmal ein Freund, der bei der Polizei arbeitet (und selbst Rollenspielt):
"Man sollte euch nie mit potentiellen Mördern oder Terroristen reden lassen"

Ne, im Ernst: Je nach Charakter hat man unterschiedliche Möglichkeiten. Wenn es wirklich so weit kommt, dass es zum Tod kommt - oder der Kainit mal etwas besonderes aussaugt - dann ist das unter Umständen schon den größeren Aufwand wert, mit allem, was folgt.

Ich favorisiere bei passend Zeit übrigens das Auflösen in der Badewanne.

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Ist zwar mehr was für Euthanatos, aber...

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

@URPG - LOL - und für Hindus nebenbei.

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Gibt es im Amiland eigentlich eine öffentliche Müllabfuhr, so wie hier in Deutschland? Wäre doch schick, wenn man den Cleaner gleich mit einem Entsorgungswagen einer völlig unverdächtigen Firma schicken könnte, um die Reste dann ganz ohne Versteckspiel in die eigene Verbrennungsanlage zu fahren. *Pläne macht*

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Man macht damit aufmerksam, dass hier etwas Übernatürliches geschieht und egal wen man damit anlockt, ob Jäger oder Geheimdienste, werden nicht zwischen Wolflinge und Vampire unterscheiden.

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@ Max: So weit ich es weiss ist die Müllabfuhr in den USA eine städtische Einrichtung, wenn bräuchte man also jemanden in der zuständigen Verwaltung um das zu nutzen.

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Anubis schrieb:

Ich leere meine Opfer nie ganz - aber wenn es tödlich werden kann, schließ ich die Wunden [...]

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Halte ich ähnlich. KOMPLETT ausgesaugte Leichen, habe ich bisher nur sehr, sehr selten produziert. In der Maskerade bisher gar nicht, nur im Dark Age, soweit ich mich erinnere... Wie auch immer... Spätestens wenn die Opfer von dem Blutverlust ohnmächtig werden, ist es idR kein Problem mehr, mit ihnen anzustellen was man will. (Sei es nun ein Verbrechen vortäuschen, einen Selbstmord oder vielleicht sogar einfach nur einen Unfall.) Das geschieht bei uns - je nach Konstitution des Opfers - schon nach zwei bis drei getrunkenen BP. Das ist bei uns auch gleichzeitig die Grenze, ab der der Blutverlust lebensgefährlich für das Opfer wird. Das heißt nicht, dass jeder Mensch nach dem dritten BP sofort tot ist, aber spätestens wenn man noch den vierten trinkt, ist es wahrscheinlich, dass das Opfer (ohne schnelle medizinische Versorgung) nicht durch kommt.

Tzimisce_Antitribu schrieb:

1 - Wo soll geschrieben stehen, dass man Toten die Wunden nicht Zulecken kann? Ich kann mich an nichts derartiges erinnern.

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Bei uns ist das möglich. Ob das eine Hausregel ist oder nicht, möchte ich jetzt nicht beschwören, aber ich kann mich zumindest nicht erinnern, irgendwo gelesen zu haben, dass das nicht geht... Wäre mir neu. ...Also, wer hat das behauptet? Quelle bitte... :nixwissen:

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Morgaine schrieb:

Mal abgesehen davon, dass es sicher generell praktischer ist, wenn man einen Sterblichen hat, der die Entsorgung für einen regelt: Ich wüsste nicht, wieso ein Kainit den Raum mit dem Verbrennungsofen nicht betreten können sollte. Bei einem modernen Krematorium ist es ja nicht so, als ob da überall offenes, loderndes Feuer wäre. Vermutlich könnte der Kainit die Leiche sogar persönlich in den Ofen legen, weil er erst entzündet wir, NACHDEM die Leiche drin und die Tür geschlossen ist. Das versteht sich schon alleine wegen der extrem hohen Temperaturen, die in so einem Ofen erreicht werden müssen. Im schlimmsten Fall hat der Kainit, nachdem der Ofen an ist, keine Lust mehr sich zu nähren. Aber auch nur, weil ein kleines Sichtfenster in die Ofentür eingelassen ist. Zumindest bei manchen Öfen. (Ich bin nicht sicher, ob das Vorschrift - und demnach bei allen Krematorien so ist, oder ob das nur bei einigen Modellen der Fall ist.) Jedenfalls ist das optisch auch nicht schlimmer, als ein Kamin. Und man würde ja auch nicht sagen, dass ein Kainit einen großen Raum, in dem ein Kaminfeuer brennt, nicht betreten kann. Oder ist das bei euch so? Also bei uns reicht es, wenn die Kainiten in so einem Fall einfach einen gewissen, respektvollen Abstand zum Feuer halten.[...]

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In meinem Zitat ging es um einen Hochofen, dieses Ding in dem Eisen aus Eisenerz gewonnen wird, aus dem Eisen in flüssigem Zustand herauskommt. In einigen Meter Entfernung sind immernoch Hitzeschutzanzüge nötig um als Mensch arbeiten zu können. Das man mal einige Spritzer von der flüssigen Schlacke oder dem Eisen abbekommen kann ist normal. Ich sprach nie von einem Krematorium.

[...]WENN man das Pech hat, die Leiche tatsächlich genau in (oder in die Nähe) einer Nossi-Zuflucht zu werfen, wäre das sicher dumm. Aber die Pauschalisierung "Kanalisation ist immer gleich Nossidomäne! In der ganzen Stadt!" Finde ich ein wenig flach. Das kommt doch sehr auf die Runde an, in der man spielt.[...]

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Da sich seehr viele Nosferatu aus naheliegenden Gründen untertage bewegen und Ermittlungen in einem Teil der Kanalisation deren Bewegungsfreiheit einschränkt, werden die angepisst sein... Was würdest du sagen, wenn jemand eine Leiche in deiner Nachbarschaft ablegt, du deshalb nicht ohne weiteres deinen täglich notwendigen Einkauf durchführen kannst UND du die Möglichkeiten hast herauszufinden welches Arschloch das war?

[...]Mhm... Ja, davon ausgehend, dass das Wasser in der Badewanne steht, hast du recht. So war das aber nicht gemeint. Zugegebener Maßen habe ich mich da undeutlich ausgedrückt, aber eigentlich war das gedanklich angeknüpft an den Post weiter oben (ich glaube von Madpoet), der bereits sagte, dass das Wasser über die Wunden FLIEßEN soll. Sprich, der Stöpsel soll nicht in der Wanne sein, sondern es geht um den laufenden Hahn über den offenen Pulsadern, der das Blut weg spühlt und außerdem erklärt, wieso kein geronnenes Blut an der Wunde gefunden wird.[...]

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Auch wenn das Blt durch den Ausguß fließt hinterlässt es Spuren, die mithilfe von relativ billigen Mitteln überprüft werden können. Desweiteren wäre es nicht möglich das ein Selbstmörder, der durch den Blutverlust geschwächt ist, sein gesamtes Blut in dem Bad wegputzen könnte, auch das Verspritzen von Vitae anstelle des Blutes des Opfers wäre auffällig, da sich darin mehr als eine DNS finden ließe oder zumindest eine andere als die des Opfers, auf diese Weise lässt sich höchstens ein Mord, der auf den ersten Blick nach einem Selbstmord aussehen sollte, suggerieren.

Teylen schrieb:

Rein aus Neugier, wo ist zu finden das, dass schliessen von Biss-Wunden bei Toten nicht funktioniert?[...]

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Müsste ich raussuchen, weiß ich gerade nicht auswendig. Mache ich bei Gelegenheit, könnte aber theoretisch auch eine Hausregel sein, die von irgendeinem Spielleiter vor etlichen Jahren aufgestellt wurde und sich durch seitdem alle Vampirerunden, egal unter welchem Spielleiter zog... Eventuell habe ich Sonntag oder irgendwann das folgende Wochenende Zeit danach zu suchen aber bei geplanten 30 Überstunden diese Woche garantiere ich für nichts...

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Harlekin13 schrieb:

In meinem Zitat ging es um einen Hochofen, dieses Ding in dem Eisen aus Eisenerz gewonnen wird, aus dem Eisen in flüssigem Zustand herauskommt. In einigen Meter Entfernung sind immernoch Hitzeschutzanzüge nötig um als Mensch arbeiten zu können. Das man mal einige Spritzer von der flüssigen Schlacke oder dem Eisen abbekommen kann ist normal. Ich sprach nie von einem Krematorium.

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Ja stimmt, sorry! Da habe ich nicht aufmerksam gelesen. Ich war gedanklich bei einem Zusammenhang zu Madpoets Post und dem dort erwähnten Krematorium, der tatsächlich nicht gegeben war. Mein Fehler. An einen lodernden Hochofen würde ein Kainit natürlich auch bei uns nicht ran wollen.

Harlekin13 schrieb:

Auch wenn das Blt durch den Ausguß fließt hinterlässt es Spuren, die mithilfe von relativ billigen Mitteln überprüft werden können. Desweiteren wäre es nicht möglich das ein Selbstmörder, der durch den Blutverlust geschwächt ist, sein gesamtes Blut in dem Bad wegputzen könnte, auch das Verspritzen von Vitae anstelle des Blutes des Opfers wäre auffällig, da sich darin mehr als eine DNS finden ließe oder zumindest eine andere als die des Opfers, auf diese Weise lässt sich höchstens ein Mord, der auf den ersten Blick nach einem Selbstmord aussehen sollte, suggerieren.

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Ist doch kein Problem, dafür zu sorgen, dass noch ein wenig Blut des Opfers in der Wanne gefunden wird. Es muss ja nur ein wenig übrig sein. Es wird schwer zu überprüfen sein, wie viel den Weg in den Abfluss gefunden hat. Wenn man das Opfer wirklich bis auf den allerletzen Tropfen ausgesaugt hat, wäre das vielleicht nicht möglich. Aber ich würde mal davon ausgehen, dass in dem meisten Fällen noch genug übrig ist, um ein paar Rückstände zu hinterlassen.

Harlekin13 schrieb:

Da sich seehr viele Nosferatu aus naheliegenden Gründen untertage bewegen und Ermittlungen in einem Teil der Kanalisation deren Bewegungsfreiheit einschränkt, werden die angepisst sein... Was würdest du sagen, wenn jemand eine Leiche in deiner Nachbarschaft ablegt, du deshalb nicht ohne weiteres deinen täglich notwendigen Einkauf durchführen kannst UND du die Möglichkeiten hast herauszufinden welches Arschloch das war?

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"In meiner Nachbarschaft" suggeriert, dass es nahe meiner Behausung passiert. Ich schrieb bereits:

WENN man das Pech hat, die Leiche tatsächlich genau in (oder in die Nähe) einer Nossi-Zuflucht zu werfen, wäre das sicher dumm

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(Ich habe den in diesem Zusammenhang wichtigen Teil noch einmal extra für dich hervorgehoben...) Aber in Großstädten - in denen meiner Erfahrung nach die meisten VtM Runden angesiedelt sind - gibt es ewig viele Tunnel und Kanäle im Untergrund. Selbst wenn da ein gewisser Radius um den Fundort der Leiche untersucht wird, heißt das mit Sicherheit nicht, dass das komplette Kanalisationssystem abgesucht wird. Wenn also Nobert Nosferatu nicht das Pech hat, direkt nebenan zu wohnen, kann ihm das vermutlich reichlich egal sein. Es ist noch nicht einmal gesagt, dass er das überhaupt mitbekommt. Die Ermittlungen dort unten finden ja noch nicht einmal zwingend nachts statt. Das halte ich sogar für eher unwahrscheinlich.
Man muss die Dinge nicht komplizierter machen, als sie sind. Auch Nosferatu sind nicht immer und überall vor Ort. (Es gibt nichts schlimmeres als SLs, bei denen das Wort Nosferatu bedeutet: "Diese Gattung NSC ist immer und überall vor Ort und bekommt alles mit." Es gibt einen Unterschied zwischen gut informiert und allwissend...)

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Morgaine schrieb:

Ist doch kein Problem, dafür zu sorgen, dass noch ein wenig Blut des Opfers in der Wanne gefunden wird. Es muss ja nur ein wenig übrig sein. Es wird schwer zu überprüfen sein, wie viel den Weg in den Abfluss gefunden hat. Wenn man das Opfer wirklich bis auf den allerletzen Tropfen ausgesaugt hat, wäre das vielleicht nicht möglich. Aber ich würde mal davon ausgehen, dass in dem meisten Fällen noch genug übrig ist, um ein paar Rückstände zu hinterlassen.

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Luminol lässt genau herausfinden, wo wie viel Blut war. Und die durch Luminol auffindbaren Spuren lassen sich nicht mit Wasser wegwischen.

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Ninaran schrieb:

Luminol lässt genau herausfinden, wo wie viel Blut war. Und die durch Luminol auffindbaren Spuren lassen sich nicht mit Wasser wegwischen.

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Ich habe es über flogen und komme zu dem Ergebnis, dass ich als nicht besonders an Chemie interessierter Laie genau so viel davon verstehe: Es gibt eine Chemikalie, mit der man Blutrückstände nachweisen kann (auch schon sehr geringe Mengen). Ja und? Das wusst ich auch schon vorher. Jetzt weiß ich wie das Zeug heißt... (Danke für diese Erkenntniss?! ...Nein eigentlich nicht... )
Wie auch immer: Was hat das damit zu tun, dass schwerlich nachzuweisen ist, wie viel Blut mit dem Wasser im Ablauf verschwunden ist? Man kann nachweisen, dass dort wo das Wasser lang geflossen ist, auch Blutrückstände sind. Aber ich bezweifele, dass man genau erkennen kann, wie viele Liter Blut da vom Wasser davon gespühlt wurden. Im Zweifelsfall ist das doch sogar gut für mich, wenn die Ermittler auf diese Weise darin bestätigt werden, wohin das Blut wohl verschwunden ist. Es geht ja nicht darum, Blutspuren verschwinden zu lassen. Eher im Gegenteil!

AW: Wie räumt ihr euren Müll weg?

Moin Moin,

gibt es bei den Tremeren nicht auch nen Pfad der Gebeine, kann nicht sicher
sagen wie der heist, aber der kann auf einer Stufe auch Leichen zersetzten.
Zwar ist das schwieriger, weil man auswürfeln muss wieviel Gewebe zersetzt wird,
aber es wäre möglich. So könnte man auch gleich die Kleidung zersetzen.

Ich schau mal wenn ich zu Hause bin nach wo das steht.

Wenn man nen Vampir macht um ihn am nächsten Tag zu verbrennen, sollte man
sehen, dass einen niemand sieht, das wird mit Sicherheit gefährlich für den SC,
denn das ist normalerweise verboten. Meist wird man dann mit seinem Kind in die
Sonne gestellt.

Wir hatten auch schon einen eher wenig mit Menschlichkeit geplagten Nossi, der
die Leichen einfach mit in seinen Bau genommen hat und mit ihnen getanz hat,
oder der mit ihnen Gesellschaftsspiele gespielt hat. Situationsabhängig echt komisch.

Gruß
Valli