AW: Wie Böse muss die WoD sein? Die Frage nach der Subtilität und Ambivalenz
Lucretius schrieb:
Ein wunderschönes Pamphlet! Shub-Schuman
Besser hätte ich es auch nicht gekonnt........
Gelogen - deinen bisherigen kläglichen Leistungen im Bereich "Schriftlicher Ausdruck" (klassisches DSA-Talent) nach zu schließen, hättest du das nicht einmal sehr viel schlechter hinbekommen. Es ist zwar noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber ein bisschen mehr Übung täte dir sicher gut.
Lucretius schrieb:
Vielleicht solltest du dich in einem Forum über pokemon unterhalten die scheinen dir ja zugefallen.......
Vielleicht hast du Recht - Pokemon-Fans benehmen sich gewöhnlich nicht so kindisch wie Hard-Core-VtMler ...
Lucretius schrieb:
Die Tatsache das ein "Superahn" bei dir zu über 99% Menschlich ist zeugt von eher kärglichen positiven Erfahrungen beim Rollenspiel ebenso wie die Beschreibung "Ein Spiel, bei dem man tatsächlich Löwen auf der Jagd spielt, würde sich wohl kaum verkaufen" von mangelnder Fantasie zeugt. Als beispiel lässt sich da z.B. der Sabbat Guide nennen in welchem ebenso wie in einigen Clanbüchern auf solche Hingewiesen wird die eben nur Jäger sind.......
Auf diesen hirnweichen Unsinn gehe ich bei meinen Kommentaren zu MrMai noch ein, also brav weiterlesen.
Lucretius schrieb:
Oder kannst du mir mal erklären warum es Pfade wie den der Sünde gibt ?
Um Oma zu schocken.
Lucretius schrieb:
Ferner gibt es ja mehr als die Welt der Sterblichen in der sich der Charakter bewegt.
Vielleicht kannst du das mit Inhalt füllen? Welche tollen Welten meinst du denn jetzt damit? Dieses versoapte Abziehbild einer Teenie-Subkulturmischung aus den frühen 90ern, die Vampirwelt (hohoho), kannst du wohl kaum ernsthaft in Erwägung ziehen.
Lucretius schrieb:
Außerdem solltet ihr nicht soviel Rollenspiele spielen denn wer in einem Rollenspiel den normalen Menschen zuspielen versucht sollte sein Real Life mal erst auf die Kette kriegen.
Und ich dachte, wer in einem Rollenspiel einen untoten Blutsauger spielt, sollte im Real Life endlich mal Sex ausprobieren ...
Lucretius schrieb:
PS: Gutes Rollenspiel beinhaltet das ablegen der eigenen Meinung, Wunschvorstellungen oder der Inneren oder Äußeren Erscheinungen des Spielers zugunsten des Charakters.
Moral mit einbezogen.
Merkwürdig. Ich dachte immer, Rollenspiel beinhaltet eigene Wunschvorstellungen, das kreieren eines "Alter Ego" mit eigenen Moralvostellungen (die natürlich nur vor den Moralvorstellungen des Spielers Sinn machen) und selbsverständlich nicht das ablegen der eigenen Meinung - auch wenn der gespielte Charakter natürlich eine andere Meinung vertreten kann. Manchmal beinhalten Rollenspiele aber auch nur Schuluniformen und Peitschen.
Lucretius schrieb:
Achso und ich würde mich freuen Einträge lesen zu können die weniger Beleidigungen und dafür bessere Argumente beeinhalten.
Dann empfehle ich dir, davon Abstand zu nehmen, den Mist noch einmal zu lesen, den du geschrieben hast.
Kommen wir zum bedeutend interessanteren Gegner: MrMai! Interessant heißt natürlich nicht, dass das Zeug, das er geschrieben hat, irgednwie richtiger wäre, als der Kram von Lukretius - er ist nur auf eine noch possierlichere Weise Unfug.
MrMai schrieb:
Die Vampire sind aus einem menschlichen Standpunkt beschrieben. Aliens in einem Sci-Fi-Roman sind es, Vampire im rollenspiel sind es, die Orks bei WH 40K sind es, die Tiere im König der Löwen sind es.
Nur daß das primär etwas mit der Vorstellungskraft des Menschen zu tun hat. [...] Und zwar, weil wir nicht von der menschlichen Sichtweise abrücken können. Was ihr meint, ist keine Menschlichkeit, es ist Intelligenz. Und da wir in der Realität keine anderen intelligenten Wesen als die Menschen kennen, können wir gar nicht beurteilen, ob wir unsere Vampire, Aliens und Elfen korrekt darstellen.
In diesen paar Sätzen steckt des Pudels Kern. "Vampire, Aliens und Elfen
korrekt darstellen" - merkst du eigentlich, wie hirnrissig das klingt?Lies dir den Satz nochmal durch, sprich ihn dir Laut vor (für mich machst du ja dankenswerter- aber unnötigerweise auch immer extralangsam, da freut es dich bestimmt, wenn man dir den gleichen Gefallen tut) und meditiere darüber. Fällt dir was auf? Nein, es geht nicht um deine eingeschlafenen Füße. Ja, richtig, GENAU!!! Vampire, Aliens und Elfen gibt es gar nicht wirklich; sie sind Produkte der Literatur im weiteren Sinne, geschaffen von Menschen, für Menschen, über Menschen. Und was folgt daraus glasklar und messerscharf? Ohne Bezug zum Menschen sind sie gar nichts. Sie sind Bilder von Menschen oder zumindest bestimmter menschlicher Eigenarten - in ihren Handlungen können sie die Basis des Menschlichen also gar nicht verlassen. Deine Annahme, dass Aliens/Orks/Elfen/Vampire ihrer Natur nach total unmenschlich wären und wir einfach nicht in der Lage sind, das zu erfassen, ist hirnweicher Schwachsinn, weil
wir diese Fantasywesen, konstrukte unserer Phantasie, erschaffen haben! Und weil wir sie erschaffen haben, sind sie durch uns in Gänze erfassbar.
MrMai schrieb:
Wenn irgendwann Aliens hier landen sollten, kannst du Sie ja fragen.
Das ist nicht der Punkt. In Rollenspielen befassen wir uns nicht mit "echten" Aliens, sondern mit von Menschen für das menschliche Vergnügen erschaffenen.
MrMai schrieb:
Du kannst mir nicht erzählen, daß du es für normal menschlich hälst, eine Kathedrale aus Fleisch zu formen, wie die Tzimisce. Wir können uns das trotzdem vorstellen. Siehst du, was ich meine?
(Unterstreichung von Schumann)
Ich sehe vor allem, dass du die WW-Werbebotschaft gefressen hast. Eine "Kathedrale aus Fleisch" zu formen ist im Bereich des menschlich mach- und vorstellbaren. Größenwahn, religiöse Verwirrung und der Wunsch nach Apotheose (ohne sie erfassen zu können) sind voll im Rahmen dessen, wozu Menschen fähig sind - genauso wie Lampenschirme aus Menschenhaut und ähnlicher Wahnsinn. Um sich so etwas auszudenken reicht es, ein Mensch zu sein. Nur ist das nach unseren Vorstellungen von Moral und geistiger Gesundheit nicht mehr normal. "Superahnen(TM)" sind also manchmal Bilder für herrschsüchtige Soziopathen mit einem Hang fürs morbide, trotzdem sind sie Menschen.
MrMai schrieb:
Nicht die Vampire sind menschlich. Wir haben nur durch unsere Intelligenz auch die Fähigkeit, uns in solche Wesen hinein zu versetzen. Sprich: Nicht die Vampire ähneln uns. Wir ähneln den Vampiren.
Aha, wir ähneln Vampiren, weil die sich uns ausgedacht haben. They think, for that I am ... I think not. Vampire sind und bleiben menschliche Projektion und damit menschlich.
MrMai schrieb:
Selbst das Beispiel mit den Löwen von Shub-Schumann ist falsch. Es gibt Forscher, die mit einem Rudel Wölfe als deren Alpha-Tier leben.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich habe geschrieben, dass ich nicht annehme, dass sich ein Rollenspiel, in dem man Löwen auf der Jagd spielt, sonderlich gut verkaufen würde, weil man dabei eben keine Menschen spielt (so wie in VtM). Das ein Zoologe in der Lage sein kann, sich in ein Löwenrudel einzufügen, ist davon unbenommen - aber danke fürs Unsinnverzapfen.
MrMai schrieb:
Sie ist gut, weil wir selbst die vom Menschen entferntesten Wesen vorstellen und uns in sie hineinversetzen können.
Vorstellen und nachvopllziehen: ja, hieneinversetzen: nein! Und weil es beim Rolenspiel meist um hineinversetzen geht, lnaden wir dabei grundsätzlich bei Menschenverschnitten.
MrMai schrieb:
Fazit ist, daß Shub-Shumann an der Frage vorbei diskutiert.
Fazit ist, dass du die Frage nicht begriffen hast. Ich fasse das aber gerne nochmal für dich zusammen: Es ging um "Gut und Böse bei Vampiren". Eine Theorie war, dass menschliche Maßstäbe für Vampire nicht gelten können, weil sie ihrem Wesen nach keine Menschen sind. Dem halte ich entgegen, dass die Annahme nicht stimmt, sie seien keine Menschen.
Entweder bist du zu langsam, das zu kapieren (was ich nicht glaube), oder du findest die Vorstellung vom oberunmenschlichen Superahnen so sexy, dass du sie entgegen aller Vernunft mit Klauen und Zähnen verteidigst - Fanboytum mal anders.
