Werwolf vs. Vampire

AW: Werwolf vs. Vampire

Verehrung der Vorsinnflutliche und Gehennakulte werden vom Inneren Zirkel der Camarilla durch Justikare und ihre Archonten verfolgt [...]
Ja, das meinte ich mit leugnen. Doch trotz dieser Politik heißt das nicht, dass Erzeuger ihren Kindern nicht davon berichten, dass es diese Legenden gibt. Ich meine, der ganze Clan Noferatu lebt in konstanter Angst vor den Niktuku und sieht deren Erwachen als Gehenna.

Nein, die Camarilla hat keine Gedanken- oder Erziehungspolizei und erst recht nicht die Man-Power dieses Wissen auszumerzen. Sie hat auch kein Intresse daran. "Tu, was die Ahnen sagen, denn sonst kommt das Ende der Welt"- ist eine viel zu gute Methode die Jungvampire bei der Stange zu halten.
Warum sollten alte Vampire darauf verzeichten, nur weil die durch irgendein Abkommen seit irgendwann nominell zur Camarilla gehören ?


Ja ein Makel der ab Menschlichkeit 6(GRW Beispiel aus Hunger ein Gefäß austrinken) beginnt da wäre im vergleich dazu jeder Wolf geborene Werwolf mehr Verseucht vom Wyrm.
Das ist eine Frage der philosophischen Betrachtungsweise. Für den Wyrmmakel ist nicht nur die objektive Tat Ausschlag gebend, sondern auch Intention und Umstand unter denen die Tat stattfindet. Ein Vampir ist ein widernatürliches Wesen, dass die widernatürliche Lebenskraft durch das Blut von Menschen auffrischt. Ein Lupus der aus Gründen der Nahrungsaufnahme tötet, ist jedoch Teil des normalen Gleichgewichts der Welt.

Am Ende kann ist die Regelung mit Menschlichkeit nicht praktikabel, auch wenn als Faustregel ganz nützlich. Ein Vampire verliert Menschlichkeit bei Taten, die ein Garou einfach so ausführen kann, ohne Makel auf sich zu ziehen.

Geht man vom ganze Gaia und Triaden Geblubber weg sind Werwölfe einfach nur dumme Killer und Religiöse Fanatiker und genau das sind sie ohne Wertung für die Vampire
Was ich weiter oben auch geschrieben habe....

oder denkst du ein Gaia Treuer Werwolf würde einen Sabbat Vampir verstehen wenn dieser ihnen die das Problem mit den Vorsinnflutlichen erklärt?
Verstehen vielleicht, aber das rechtfertigt seine Taten nicht. Eine Wyrmkreatur, die Angst vor anderen Wyrmkreaturen hat. Was solls, wird eh umgebracht, vielleicht findet sie darin trost.

Wodurch kann man Garou eigentlich identifizieren (außer mit übernatürlichen gaben)?
Das ist Ansichtssache. Alte Editionen haben den Schluss nahegelegt, es gäbe die Möglichkeit dies durch genetische Überprüfung zu tun, aber das ist nicht belegt und ich finde diesesen Ansatz auch nicht gut.
Ein Garou in Menschlingsform ist ein Mensch und sollte sich von anderen Menschen nicht unterscheiden (in wissenschaftlicher Hinsicht).

Muss (mindestens) ein Elternteil Garou sein, oder könnte ein Garou auch von zwei Blutsgeschwistern abstammen, oder gar von zwei Normalsterblichen?
Blutsgeschwister sind normale Menschen oder normale Tiere, solange sie keine besonderen Vorteile oder Hintergründe haben.

Die Wahrscheinlichkeit eines Garoukindes wird bei einer Paarung Garou/Mensch als 10% angegeben (Kinfolk: Unsung Heroes).
Die Wahrscheinlichkeit steigt um 5% pro Punkt Reinrassigkeit des Garou und im 1% pro Punkt Reinrassigkeit des Blutsverwandten.

Zwei Blutsgeschwister können auch ein Garou zur Welt bringen. Sowohl Albrecht als auch Evan-Heals-the-Past sind solche Ausnahmefälle.
Wenn man davon ausgeht, dass nur einer der Blutsverwandten, einen Punkt Reinrassigkeit hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit eben nur 1%, das heißt eines von 100 Kindern. Welches Pärchen hat schon 100 Kinder?

Mittlerweile sollte es eigentlich keinen Menschen mehr geben, der nicht irgendwo mal einen Garou unter seinen vorfahren hatte, doch bei all diesem Menschen ist eben die Verbindung zu ihren Garouahnen durchtrennt, sie sind einfach Menschen.

Es kann aber vorkommen, dass z.B. ein ein Blutsverwandter mit Reinrassigkeit 1 ein Kind mit einem anderen Menschen hat, der keine Reinrassigkeit hat und dann, das 1%-Garou-Baby draus wird.

Es ist also möglich, aber nur sinnvoll, wenn es der Handlung dient.

handelt es sich bei den Garou also um "Erwählte" oder oder um eine genetische "Krankheit"?
Ich würde meinen weder noch.

Menschgeborene sind Menschen mit einer spirituellen Kraft, die sich aber nicht genetisch oder sonstwie wissenschaftlich erklärbar manifestiert. Das Auftreten der Kraft ist jedoch abhängig von Elternschaft. Aber Elternschaft und Abstammung hat ja auch großes religiöses und spirituelles Potential, daher ist daran nichts schlimmes.

[...]ist die 3. Edition der oWOD allgemein sehr X-Over feindlich [...]
Mit Recht. Die WoD eignet sich nur mäßig zum Crossover. Meistens sollten die Protagonisten eines Spiels, Antagonisten eines anderen sein.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Ja, das meinte ich mit leugnen. Doch trotz dieser Politik heißt das nicht, dass Erzeuger ihren Kindern nicht davon berichten, dass es diese Legenden gibt.Ich meine, der ganze Clan Noferatu lebt in konstanter Angst vor den Niktuku und sieht deren Erwachen als Gehenna.
Doch das heißt das im Allgemeinen die Nosferatu sind da eine wirklich Interessante ausname da das Problem nur Indirekt mit dem Vorsinnflutlichen und garnichts mit Gehenna zu tun haben die wurden schon immer durch die Niktuku bedroht deshalb leben sie auch in den Kanälen.
Man muss aber auch die Maßstäbe sehen die Niktuku sind für die Nosferatu das was für die Tremere der Saulot bzw. die Salubri sind und da wissen auch nur die wichtigsten davon.
Nein, die Camarilla hat keine Gedanken- oder Erziehungspolizei und erst recht nicht die Man-Power dieses Wissen auszumerzen. Sie hat auch kein Intresse daran. "Tu, was die Ahnen sagen, denn sonst kommt das Ende der Welt"- ist eine viel zu gute Methode die Jungvampire bei der Stange zu halten.
Warum sollten alte Vampire darauf verzeichten, nur weil die durch irgendein Abkommen seit irgendwann nominell zur Camarilla gehören ?
Die Camarilla verfolgt und erschläg Gehennakulte,schafft alle Erwähnungen bei Seite und jeder der offen von Gehenna oder den Vorsinnflutlichen spricht wird von den Harpyien lächerlich gemacht und verliert sehr viel Ansehen.
Gehenna ist offiziell für die Camarilla blos dummes Sabbat geschwätz und das wird in jeder Stadt so umgesetzt.

Entweder man gehört zur Camarilla dann hält man sich an deren Regel/Ansichten oder man gehört nicht zur Camarilla und wird wegen Regel/Ansichten verstößen erschlagen.
Das ist eine Frage der philosophischen Betrachtungsweise. Für den Wyrmmakel ist nicht nur die objektive Tat Ausschlag gebend, sondern auch Intention und Umstand unter denen die Tat stattfindet. Ein Vampir ist ein widernatürliches Wesen, dass die widernatürliche Lebenskraft durch das Blut von Menschen auffrischt. Ein Lupus der aus Gründen der Nahrungsaufnahme tötet, ist jedoch Teil des normalen Gleichgewichts der Welt.
Vampire sind nicht widernatürliche Wesen immerhin hat Gott persöhnlich Kain erschaffen und zugelassen das sie dieser vermehrt.
Am Ende kann ist die Regelung mit Menschlichkeit nicht praktikabel, auch wenn als Faustregel ganz nützlich. Ein Vampire verliert Menschlichkeit bei Taten, die ein Garou einfach so ausführen kann, ohne Makel auf sich zu ziehen.
Ebend der Vampir wird zu dieser Regelung zur Wyrmkreatur ohne Verwerfliches getan zu haben.
Verstehen vielleicht, aber das rechtfertigt seine Taten nicht. Eine Wyrmkreatur, die Angst vor anderen Wyrmkreaturen hat. Was solls, wird eh umgebracht, vielleicht findet sie darin trost.
Ich bezweifle das ein Werwolf das wirklich verstehen kann wenn er hinterher so bescheuert handelt.
Mit Recht. Die WoD eignet sich nur mäßig zum Crossover. Meistens sollten die Protagonisten eines Spiels, Antagonisten eines anderen sein.
Ebend nicht das ist Unsinn Vampire,Werwesen,Mumien,Geister,Todesalben,Feen,Kuei Jin und Magi mögen sich nicht umbedingt doch die echten Antagonisten sind immer "böse" Gestalten der eigenen Art.

Vampire haben mehr Probleme Untereinander durch den Dschihad las mit irgendwelchen anderen Übernatürlichen.

Die Problem der Werwölfe mit den Wyrm und den Tänzern der schwarzen Spirale sind größer als die Probleme mit anderen Übernatürlichen.

usw.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Vampire sind nicht widernatürliche Wesen immerhin hat Gott persöhnlich Kain erschaffen und zugelassen das sie dieser vermehrt.

Gott existiert nicht bzw. ist verschwunden. Die Vampire sind aus dem Wahnsinn des Wyrm entstanden. Wir sind hier immer noch im Werwolf Forum. ;)

Ebend der Vampir wird zu dieser Regelung zur Wyrmkreatur ohne Verwerfliches getan zu haben.

Vampire sind eine Beleidigung der Schöpfung. Sie unterbrechen den Kreislauf des Lebens. Sie sind schon Tod. Wenn ich etwas vernichte, das schon tot ist, ist das wohl kaum verwerflich. Ist genau das selbe, wie wenn ich ein Holzbrett zerschlage. Nur sind Vampire viel gefährliche als ein Holzbretter. Sie haben keine Seele mehr und keine Gefühle. Höchstens noch den schwachen Abglanz des Ganzen. ;)
Sie verderben andere Lebewesen. Sie pervertieren und verbreiten sich wie eine Seuche. Aufgrund ihres Wesen ziehen sie Wyrm Geister geradezu an die wiederum das Umbra in Mitleidenschaft ziehen und auch auf das Dieseitige ernsthafte Auswirkungen haben.

Geht man vom ganze Gaia und Triaden Geblubber weg sind Werwölfe einfach nur dumme Killer und Religiöse Fanatiker und genau das sind sie ohne Wertung für die Vampire oder denkst du ein Gaia Treuer Werwolf würde einen Sabbat Vampir verstehen wenn dieser ihnen die das Problem mit den Vorsinnflutlichen erklärt?
Ach nein die Schlagen ihn ja gleich zu brei...

Geh mal von dem blöden Kain Geblubber weg und dann sind Vampire Wesen des Bösen, die die normale Welt verderben. Reiner Egoismus treibt sie an ohne jegliche menschliche Gefühle.
Oder glaubst du ein Vampir würde einen Werwolf etwa verstehen, wenn er ihm das Wesen des Wyrm und desen Gefahr für das gesamte Tellurische erklären würde?
Nein der würd ihn eher erschlagen, um eine Gefahr für sein Unleben auszuschalten oder noch besser manipulieren, damit er in seinen sinnlosen Intrigen mitspielt...


Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will. ;)

Alles Ansichtssache.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Gott existiert nicht bzw. ist verschwunden. Die Vampire sind aus dem Wahnsinn des Wyrm entstanden. Wir sind hier immer noch im Werwolf Forum. ;)
Gott existiert.Der Wahnsinn des Wyrm ist soweit ich das in Erinnerung habe älter als die Vampire und nur weil wir hier im Werwolf Forum sind heißt das überhaupt nix.;)
Vampire sind eine Beleidigung der Schöpfung. Sie unterbrechen den Kreislauf des Lebens. Sie sind schon Tod. Wenn ich etwas vernichte, das schon tot ist, ist das wohl kaum verwerflich. Ist genau das selbe, wie wenn ich ein Holzbrett zerschlage. Nur sind Vampire viel gefährliche als ein Holzbretter. Sie haben keine Seele mehr und keine Gefühle. Höchstens noch den schwachen Abglanz des Ganzen. ;)
Sie verderben andere Lebewesen. Sie pervertieren und verbreiten sich wie eine Seuche. Aufgrund ihres Wesen ziehen sie Wyrm Geister geradezu an die wiederum das Umbra in Mitleidenschaft ziehen und auch auf das Dieseitige ernsthafte Auswirkungen haben.
Vampire sind ein Teil der Schöpfung so wie Gott es zulässt.Sie unterbrechen den Kreislauf des Lebens nicht sie stehen außerhalb.Sie sind Untod.
Wenn man etwas vernichtet das von seiner Persöhnlichkeit weder tot noch böse ist dann ist das sehr wohl verwerflich.(siehe das Frankensteinmonster in Hellsing;) )
Geh mal von dem blöden Kain Geblubber weg und dann sind Vampire Wesen des Bösen, die die normale Welt verderben. Reiner Egoismus treibt sie an ohne jegliche menschliche Gefühle.
Oder glaubst du ein Vampir würde einen Werwolf etwa verstehen, wenn er ihm das Wesen des Wyrm und desen Gefahr für das gesamte Tellurische erklären würde?

EIn Vampir würde da die Dämonen und ihre Anbeter nicht leiden können.
 
AW: Werwolf vs. Vampire


Gott existiert im Werwolf Hintergrund definitiv nicht. Und im "WOD Hintergrund" (sofern es soetwas überhaupt gibt. Ich geh jetzt einfach mal von Vampire/Demon aus) hat er sich schon lange "zurückgezogen" und nur noch zwei seiner Engel zurückgelassen oder sie wollten nicht mitkommen oder was auch immer.

(Im Magus Regelwerk wär "Gott" nur ein mächtiger Geist im Umbra. Also wohl kaum als Rechtfertigung für moralische Bedenken gegenüber Vampire geeignet.)

Zeig mir doch bitte eine Stelle im Werwolf Regelwerk in dem steht, dass Gott existiert und als höchste moralische Instanz fungiert.

Ich könnte dir welche zeigen die das von Gaia behaupten und als Tatsache im Werwolf Universum darstellen. Gaia ist die Welt, die Schöpfung, die Existenz des Sein. Genauso wie die drei ursprünglichen Grundprinzipen Wyrm, Wyld und Weber.
Und das Tolle ist, als Garou kann ich das ganze nachprüfen gehn. Hier geht es nicht mehr "Glauben" sondern um "Wissen". Ich kann sie sehen, ich kann ihre Schmerzen fühlen, ich kann ihren Verfall mit erleben, ich kann ihren Avataren begegnen. Und alles was Gaia betrifft, betrifft auch die ganze Welt.

Ich glaube nicht das ein Vampire das Selbe von Gott behaupten kann.

Vampire sind Teil des pervertierten, gestörten Grundprinzips des Wyrms.

Indem man gegen Vampire vorgeht verhinder man den Verfall der Welt. (wenn auch nur im kleinen Maßstab)

Ich finde das ist ein verdammt gutes Argument. :rolleyes:

Der Wahnsinn des Wyrm ist soweit ich das in Erinnerung habe älter als die Vampire und nur weil wir hier im Werwolf Forum sind heißt das überhaupt nix.

Genau hier liegt doch der Punkt. Sie sind entstanden, weil der Wyrm wahnsinnig ist und nicht mehr im Sinne der Schöpfung handelt. Sie sind Wesen die aus seinem Wahnsinn heraus geschaffen wurden.
Würde der Wyrm noch "normal funktionieren" hätte es soetwas wie Vampire nie gegeben.
Sie sind nicht Teil der Schöpfung sondern nur Kreationen des "Bösen", also des geschädigten Wyrms.

Vampire sind ein Teil der Schöpfung so wie Gott es zulässt.Sie unterbrechen den Kreislauf des Lebens nicht sie stehen außerhalb.Sie sind Untod.

Sie sind also nicht Teil des Kreislaufes und somit nicht Teil der Schöpfung. Sie sind eine Perversion der Schöpfung.

Wenn man etwas vernichtet das von seiner Persöhnlichkeit weder tot noch böse ist dann ist das sehr wohl verwerflich.(siehe das Frankensteinmonster in Hellsing )

Vampire haben eine tote Persönlichkeit. Sie haben keine Seele. Diese haben sie mit dem Kuss aufgegeben. Sie haben ja auch keine "echten" Gefühle mehr, sonder nur noch die bloß Erinnerung daran. Es ist also in keinster Weise verwerflich sie auszuschalten, vorallem da jeder Vampire eine Gefahr für die Umwelt darstellt. Sie können zu leicht zu wahnsinnigen Monster verkommen und selbst die die das nicht sind tragen immer noch aktiv zum Verfall des Tellurischen bei. Sie fördern die Stasis und damit die Abgrenzung zwischen Umbra und dem Diesseits. Sie verbreiten den Einfluss des Wyrm durch ihre Handeln, ja sogar durch ihre bloß Existenz.
Das ist gefährlich und genau soetwas führt zwangsläufig zur Apokalypse.

Und das schlimmste: Sie verbreiten sich!

Indem man die seelenlosen Kadaver ausschaltet kann man aktiv etwas gegen den Weltuntergang unternehmen und das ist in Werwolf Fakt.

Ich seh darin nicht das Verhalten von "dummen Killern und Religiösen Fanatikern". ;)

EIn Vampir würde da die Dämonen und ihre Anbeter nicht leiden können.

Nun dann müsste er nur noch verstehen, dass er selbst auch einer ist, da er seine Seele beim Kuss an einen solchen "Dämon" (den Wyrm) verkauft hat. Er hat sie eingetauscht gegen Macht und ewiges "Leben".


P.S. Von dem Standpunkt aus wäre so mancher Vampire sogar noch schlimmer als der ein oder andere BSD. Vampire haben ihre Seele (zumeist) freiwillig verkauft und ihre Verdammnis aus egoistschen Gründen aktzeptiert. So mancher BSD vor allem die aller ersten wurden pervertiert konnten also willentlich gar nichts dafür. BSD werden zusätzlich meistens auch noch in ihr Schicksal hineingeboren. Ein Vampire hat es sich ausgesucht!
Da hab ich richtig mehr Mitleid mit einem BSD als mit einem Vampir.
(richtig tragische Wesen die Tänzer ;))
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Gott existiert im Werwolf Hintergrund definitiv nicht.
Wenn es hier um den Werwolf Hintergrund ginge hättest du Recht.
Ich könnte dir welche zeigen die das von Gaia behaupten und als Tatsache im Werwolf Universum darstellen. Gaia ist die Welt, die Schöpfung, die Existenz des Sein. Genauso wie die drei ursprünglichen Grundprinzipen Wyrm, Wyld und Weber.
Und das Tolle ist, als Garou kann ich das ganze nachprüfen gehn. Hier geht es nicht mehr "Glauben" sondern um "Wissen". Ich kann sie sehen, ich kann ihre Schmerzen fühlen, ich kann ihren Verfall mit erleben, ich kann ihren Avataren begegnen. Und alles was Gaia betrifft, betrifft auch die ganze Welt.
Problem an der geschichte is nur wenn Gaia die Schöpfung ist wieso Regelt sie das Problem mit dem Wyrm nicht selber und warum Verhalten sie die Werwölfe dann so dämlich un erschlagen einfach mal andere Weresen?
Vampire sind Teil des pervertierten, gestörten Grundprinzips des Wyrms.

Indem man gegen Vampire vorgeht verhinder man den Verfall der Welt. (wenn auch nur im kleinen Maßstab)

Ich finde das ist ein verdammt gutes Argument. :rolleyes:

Wers glaub wird Garou.:rolleyes:
Das einzige was das töten von Vampiren ist es Zeitverschwändung genau wie der Verfall der Welt von anderen Kreaturen herbeigeführt wird.
Genau hier liegt doch der Punkt. Sie sind entstanden, weil der Wyrm wahnsinnig ist und nicht mehr im Sinne der Schöpfung handelt. Sie sind Wesen die aus seinem Wahnsinn heraus geschaffen wurden.
Würde der Wyrm noch "normal funktionieren" hätte es soetwas wie Vampire nie gegeben.
Sie sind nicht Teil der Schöpfung sondern nur Kreationen des "Bösen", also des geschädigten Wyrms.
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.1
Sie sind also nicht Teil des Kreislaufes und somit nicht Teil der Schöpfung. Sie sind eine Perversion der Schöpfung.
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.2
Vampire haben eine tote Persönlichkeit. Sie haben keine Seele. Diese haben sie mit dem Kuss aufgegeben. Sie haben ja auch keine "echten" Gefühle mehr, sonder nur noch die bloß Erinnerung daran.
Setzen 6 Vampire besitzen A. eine Seele die verschwindet nicht mit dem Kuss(wäre es anders wäre Diablerie nur halb so schrecklich) und sie können noch echte Gefühle empfinden diese Ändern sich nur mit der Zeit.
Es ist also in keinster Weise verwerflich sie auszuschalten, vorallem da jeder Vampire eine Gefahr für die Umwelt darstellt. Sie können zu leicht zu wahnsinnigen Monster verkommen und selbst die die das nicht sind tragen immer noch aktiv zum Verfall des Tellurischen bei. Sie fördern die Stasis und damit die Abgrenzung zwischen Umbra und dem Diesseits. Sie verbreiten den Einfluss des Wyrm durch ihre Handeln, ja sogar durch ihre bloß Existenz.
Das ist gefährlich und genau soetwas führt zwangsläufig zur Apokalypse.

Und das schlimmste: Sie verbreiten sich!

Indem man die seelenlosen Kadaver ausschaltet kann man aktiv etwas gegen den Weltuntergang unternehmen und das ist in Werwolf Fakt.

Ich seh darin nicht das Verhalten von "dummen Killern und Religiösen Fanatikern". ;)
Da du mit der Seele und den Gefühlen von Vampiren Unrecht hast hast du auch hier Unrecht Vampire sind so Alt wie die Menschheit und werden diese sicherlich überleben.
Vampire zu töten ist Zeitverschwändung man kann sie nicht ausrotten egal wieviele man Erschlägt und ihr Verhalten ist nicht Zerstörerischer als das der Menschen im Allgemeinen damit sind nicht die Böse sondern nur ihr Verhalten.

Und hier sind wir wieder bei den dummen Killern und Religiösen Fanatikern.
Nun dann müsste er nur noch verstehen, dass er selbst auch einer ist, da er seine Seele beim Kuss an einen solchen "Dämon" (den Wyrm) verkauft hat. Er hat sie eingetauscht gegen Macht und ewiges "Leben".
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.3
P.S. Von dem Standpunkt aus wäre so mancher Vampire sogar noch schlimmer als der ein oder andere BSD. Vampire haben ihre Seele (zumeist) freiwillig verkauft und ihre Verdammnis aus egoistschen Gründen aktzeptiert. So mancher BSD vor allem die aller ersten wurden pervertiert konnten also willentlich gar nichts dafür. BSD werden zusätzlich meistens auch noch in ihr Schicksal hineingeboren. Ein Vampire hat es sich ausgesucht!
Da hab ich richtig mehr Mitleid mit einem BSD als mit einem Vampir.
(richtig tragische Wesen die Tänzer ;))

Haltlose Religiöse Behauptung Nr.4 die noch Falscher ist als die Konstantinische Schenkung.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Doch das heißt das im Allgemeinen die Nosferatu sind da eine wirklich Interessante ausname da das Problem nur Indirekt mit dem Vorsinnflutlichen und garnichts mit Gehenna zu tun haben die wurden schon immer durch die Niktuku bedroht deshalb leben sie auch in den Kanälen.
Man muss aber auch die Maßstäbe sehen die Niktuku sind für die Nosferatu das was für die Tremere der Saulot bzw. die Salubri sind und da wissen auch nur die wichtigsten davon.
Die Camarilla verfolgt und erschläg Gehennakulte,schafft alle Erwähnungen bei Seite und jeder der offen von Gehenna oder den Vorsinnflutlichen spricht wird von den Harpyien lächerlich gemacht und verliert sehr viel Ansehen.
Gehenna ist offiziell für die Camarilla blos dummes Sabbat geschwätz und das wird in jeder Stadt so umgesetzt.
Die Camarilla ist keine Person. Ob die Vampire die etwas hören das glauben oder nicht, ist eine persönliche Sache und völlig unabhängig ob die Gesellschaft (die Camarilla) dieses Wissen für richtig oder falsch hält. Die Camarilla ist kein gleichgeschalteter Einheitsstaat.

Auch hast du Recht, dass eine offene Erwähnung von Gehenna oder den Vorsintflutlichen dafür sorgt, dass man belächelt wird und die Mächtigen einem das Unleben schwer machen. Ich habe jedoch nie etwas davon gesagt, dass solches Wissen öffentlich verbreitet würde. Ein Erzeuger wartet ja nicht, bis er im Elysium von allen anderen Kainiten der Region umgeben ist, um dann sein Kind zu unterrichten und ihm das zu erzählen was er glaubt und was sein Erzeuger glaubte usw.
Das Leben von Vampiren ist nicht öffentlich. Wenn man alle Monate mal andere Kainiten im Elysium trifft, setzt man seinen Gesellschaftsmantel auf und gut. Aber Vampire haben auch ein Privatleben und das pflegen sie.

Entweder man gehört zur Camarilla dann hält man sich an deren Regel/Ansichten oder man gehört nicht zur Camarilla und wird wegen Regel/Ansichten verstößen erschlagen.
So einfach ist das nicht.
Die Camarilla sieht sich im Recht über alle Vampire zu herrschen, die in ihren Domänen sind und sieht sich auch in der Verantwortung für alle Kainiten generell. Mal abgesehen von den Assamiten und den Giovanni, mit denen sie hatten bzw. haben, ist also jeder Vampir erstmal nominell in der Verantwortung der Camarilla und damit dem Prinzen der Region Rechenschaft schuldig. Das ist die Basis der Macht der Camarilla, Land zu beanspruchen und ihre Regeln allen aufzuzwingen, die in diesem Land verkehren.
Dennoch bekommt ein junger Malkavianer keinen Camarilla-Clubausweis, wenn er geschaffen wird und der Ahn, der seit 1011 in Starre lag, wird auch nicht Zwangseingebürgert und umerzogen. Es gibt keine Camarilla-Sonntagsschule in die jeder Jungvampir muss.

Nein, man gehört zur Camarilla, weil man in einer Stadt lebt, die von der Camarilla beherrscht wird und weil man ihre Regeln einhält. Aber es gibt keine Tradition "Du darfst nicht über Gehenna und die Vorsintflutlichen sprechen" und entsprechend kann auch kein Kainit bestraft werden, der es tut. Man kann sie sozial ausstoßen, aber mehr nicht und das auch nur, wenn man weiß, dass der Kainit diesem Glauben nachhängt, aber der ist ja nicht so blöd und sagt das jedem x-beliebigen anderen Vampir.

Ich bezweifle das ein Werwolf das [Sabbat Philosophie] wirklich verstehen kann wenn er hinterher so bescheuert handelt [den Vampir erschlägt].
Doch, kann er. Es interessiert ihn nur nicht die Bohne.

bzgl. Crossover
Deine Meinung!
Ich habe eine andere! ;)
Wenn du ein Crossover gestalten kannst, ohne die jeweiligen beteiligten Spiele zu sehr zu verbiegen, schön für dich und deine Spielgruppe.

Wenn man etwas vernichtet das von seiner Persöhnlichkeit weder tot noch böse ist dann ist das sehr wohl verwerflich.(siehe das Frankensteinmonster in Hellsing;) )
Wenn du menschliche, oder spezifisch westlich-abendländische Moralvorstellungen anwendest, ja, dann ist es verwerflich. Aber Garou teilen diese Moralvorstellungen nicht.

Problem an der geschichte is nur wenn Gaia die Schöpfung ist wieso Regelt sie das Problem mit dem Wyrm nicht selber [...]
Gaia regelt das Problem doch. Gaia beauftragt Luna und Luna beauftragt die Garou und schon hat man sich dem Problem angenommen. Man kann lange und ausgibtig über die Macht und die Taten von göttlichen Wesen philosophieren, aber es ist völlig egal.

und warum Verhalten sie die Werwölfe dann so dämlich un erschlagen einfach mal andere Weresen?
Es ist eine völlig blödsinnige Annahme, dass die Garou einfach morgens aufgestanden sind und meinten, es sei eine gute Idee alle anderen Werwesen auszurotten. Und diese Annahme ist auch nicht belegt. Tatsächlich heißt der Krieg des Zorns auch so, weil er im Zorn geführt wurde. Raserei war der Auslöser und Raserei war, was den Krieg weitergeführt hat. Eine Serie von Vergeltungsschlägen.
Leider versäumt das zum großen Teil IT gehaltene Zusatzmaterial zu Werwolf (vor allem die Stammesbücher) mit ordentlichen Geschichten über den Krieg aufzuwarten, sondern begnügt sich mit kurzen Beschreibungen. Es ist lediglich das Nagah Buch, das näher auf den Beginn des Krieges eingeht. Auch wenn ich es für ehr unwahrscheinlich halte, dass diese eine Begebenheit weltumspannend einen Krieg auslöste, so ist es doch zumindest ein Hinweis (mal abgesehen davon, dass die meisten anderen Fera Einzelgänger sind und sich selten organisiert zur wehr setzten).
Die Geschichte geht ungefähr so: Korrupte Nagah bringt Erbprinzen und großen Helden der Garou um und belastet Bubasti. Jähzorniger Seneshall des Prinzen erschlägt Bubasti und bringt Leiche zu den Gurahl. Anderer Bastet mittlerweile bei den Gurahl gewesen und hat denen erzählt das unschuldiger Bubasti erschlagen wurde. Die Gurahl weigern sich, den Prinzen wiederzubeleben (ja sowas können die). Der Seneshall ist außersich, denn sein Prinz hat ein Recht darauf (immerhin war Wolf selbst gestorben um Gaia zu retten und von ihr wiederbelebt, bevor es Garou gab, wer sind also die Gurahl, dem Nachfahren des ersten Wolfes solches zu verweigern). Das Resultat ist Raserei und eine Haufen toter Gurahl und Garou und eine Kunde über Ungerechtigkeit, die beiden Seiten wiederfahren ist und ein Vergeltungsschlag folgt dem nächsten.
Der Krieg des Zorns ist auch kein Krieg wie wir heute Krieg verstehen. Es ist eine Epoche in der Geschichte, voll von Konflikten. Weniger wie die Weltkriege, mehr wie der 30jährige Krieg.

[...] und ihr Verhalten ist nicht Zerstörerischer als das der Menschen im Allgemeinen damit sind nicht die Böse sondern nur ihr Verhalten.
Böse ist so ein schwarz/weiß Ausdruck. Aber wie kann jemand nicht Böse sein, der Böses tut ?
Sind Oberfoltermeister Jack Bauer (Twenty-Four) oder Sahid (Lost) gute Menschen, deren Folterung anderer eine böse Tat ist oder sind sie böse Menschen die böses tun, weil sie es für nötig halten ?
Für den Werwolf ist wie gesagt auch egal, was für Motive ein Vampir hat (und die könnten noch so nobel sein), er bringt ihn um, wenn er was Böses tut. Menschen auch. Das ist seine heilige Pflicht.
Alles ist relrativ in der WoD.
Was ist schlimmer:
Jemanden auszunutzen/quälen und seine Psyche zu zerstören oder jemanden schlicht zu töten?
Jemanden zu bestehlen bis er nichts mehr hat oder ihm den Kopf magisch zu verdrehen, dass er einem freiwillig alles gibt, bis zu Selbstaufgabe?
Ein Schwein zu Schlachten um was zu essen zu haben oder das Blut eines Menschen trinken?
Wie man das bewertet ist eine sehr persönliche Sache.

Wenn es hier um den Werwolf Hintergrund ginge hättest du Recht.
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.1[..]
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.2[..]
Und hier sind wir wieder bei den dummen Killern und Religiösen Fanatikern.
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.3[..]
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.4
Und hier hast du den eigentlichen Punkt sehr schön herausgearbeitet. Garou (auch BSD) sind tief religiöse Wesen. Was sie tun, tun sie aus Überzeugung.

Unter diesem Gesichtspunkt ist das Handeln der Garou gemäß ihrer Religion zu bewerten. Für den Werwolf ist der Gaia-Mythos real (und er glaubt nicht nur, er weiß es, denn die Umbra und die Geister sind Beleg dafür). Und in diesem Glauben, sind Vampire ein Übel, nicht das größte, aber ein Übel, das man beseitigt wenn man kann oder zurückstellt, wenn es dringlichere Aufgaben gibt.

Für den Garou ist der Mythos der Vampire genauso lächerlich und fehlgeleitet, wie der Gaia-Mythos für einen Vampir ist.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Setzen 6 Vampire besitzen A. eine Seele die verschwindet nicht mit dem Kuss(wäre es anders wäre Diablerie nur halb so schrecklich) und sie können noch echte Gefühle empfinden diese Ändern sich nur mit der Zeit.
Hier liegt ihr beide falsch, denn ihr könnt keine Aussage treffen, ohne das Bezugssystem festzulegen.
Nach Vampire: Klar, der Vampire hat eine Seele und diese geht erst bei der Diablerie verloren.
Nach Werwolf: Die Seele des Vampirs ist in Gefahr. Der Schänder-Wyrm, hat seinen Körper in eine grotestke, untote Hülle verwandelt und nun beginnt der Seelenfresser (Eater-of-Souls) seine Seele langsam zu verzehren. Töte den Vampir und befreie seine Seele, ehe sie zu schwach ist und vergeht.
Nach Magus: Jedes stoffliche Wesen besteht aus mehreren Strukturen(engl. Pattern). Einer Gedankenstruktur (mind pattern), die das bewusste Denken, aber auch Gefühlsleben beinhaltet. Die Lebenstruktur (life pattern) die den Körper und seine Lebenskraft umfasst. Die Geiststruktur (spirit pattern) die seine übernatürliche und spirituelle Seite repräsentiert, diese kommt der Seele am nächsten. Menschen haben gewöhnlich keine sehr ausgeprägte Geiststruktur, selbst Steine sind spiritueller.
Vampire haben ebenfalls eigentlich keine Geiststruktur und ihre Lebensstruktur ist zerstört, an ihre Stelle ist eine Matriestruktur getreten, die ihren Körper repräsentiert (matter pattern). Als also eine Ansammlung von Gedanken und Materie, eine Seele ist, wenn überhaupt Teil ihrer Gedanken, aber nicht sprritueller Natur. Wobei dies auch stark dem Paradigma des Magus unterworfen ist, nach dem auch Seele etwas sein kann, was essentieller Natur ist und folglich in den Einflussbereich von Kern (prime) fällt.

Am Ende ist es eine müßige Diskussion, denn wenn die Weltbilder nicht vereinbar sind, kann man auf keinen grünen Zweig kommen. Daher habe ich mit Crossovern auch immer ein Problem....
 
AW: Werwolf vs. Vampire

@Mr.Toxex
Wenn es hier um den Werwolf Hintergrund ginge hättest du Recht.

Ich nehm mir mal das Recht heraus den Werwolf Hintergrund als Grundlage jeglicher Argumentation herzunehmen solang wir hier im Werwolf Forum sind und es um ein Werwolf Spiel geht. ;)
Problem an der geschichte is nur wenn Gaia die Schöpfung ist wieso Regelt sie das Problem mit dem Wyrm nicht selber und warum Verhalten sie die Werwölfe dann so dämlich un erschlagen einfach mal andere Weresen?

Weil Wyld, Weber und Wyrm auch Teil der Schöpfung sind. Und niemand hat gesagt dass Werwölf fehlerlos sind. Da gibts auch genügend Idioten die Sche... bauen. ;)
Das einzige was das töten von Vampiren ist es Zeitverschwändung genau wie der Verfall der Welt von anderen Kreaturen herbeigeführt wird.

Ok den Satz hab ich jetzt nicht verstanden. ;)

Haltlose Religiöse Behauptung Nr.1
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.2

Nope. Im Werwolf Kosmos Tatsachen.
Setzen 6 Vampire besitzen A. eine Seele die verschwindet nicht mit dem Kuss(wäre es anders wäre Diablerie nur halb so schrecklich) und sie können noch echte Gefühle empfinden diese Ändern sich nur mit der Zeit.
Da du mit der Seele und den Gefühlen von Vampiren Unrecht hast hast du auch hier Unrecht Vampire sind so Alt wie die Menschheit und werden diese sicherlich überleben.
Vampire zu töten ist Zeitverschwändung man kann sie nicht ausrotten egal wieviele man Erschlägt und ihr Verhalten ist nicht Zerstörerischer als das der Menschen im Allgemeinen damit sind nicht die Böse sondern nur ihr Verhalten.

Und hier sind wir wieder bei den dummen Killern und Religiösen Fanatikern.

Nun wenn ich Vampire töte zerstöre ich einen Teil des pervertierten Wyrm und ich helfe den Gürtel zwischen Umbra und dem Dieseits zu schwächen, da Vampire auch Wesen absoluter Stasis sind. Ob dir das nun gefählt oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Im Vampire Spiel mag das anders sein aber wie schon gesagt hier gehts ja wohl um ein Werwolf Spiel...

Haltlose Religiöse Behauptung Nr.3
Haltlose Religiöse Behauptung Nr.4 die noch Falscher ist als die Konstantinische Schenkung.

Wie schon gesagt, hier gehts nicht um "Glauben" sonder um "Wissen". Es sind Fakten! Es ist so und man kann es nachprüfen!

Prüf du doch bitte mal die Seele eines Vampires nach.

Ich kann aber sehr wohl sehn, dass die Plagen Geister verschwinden, der Todesgürtel schwächer wird und es Gaia wieder besser geht, wenn ich die Vampire in einer Region auslösche. Das ganze ist zwar nur minimal, da es wesentlich schlimmere "Schädigungen" für Gaia gibt als die Vampire, aber es sind Tatsachen

Und man sollte immer wieder dazu sagen. Gaia = Welt. Stirbt Gaia = Stirbt die Welt!

Und wenn du willst kannst du diese Tatsachen gerne wiederlegen, am besten mit Zitaten aus den Werwolf Regelwerken.

Das einzige was du hier darlegst ist deine persönliche, von zu viel Vampire Spielen gefärbte Meinung, die aber im Werwolf Kanon keine Rolle spielt. ;)

Kain ist in Werwolf höchstwarscheinlich eine Verkörperung des Seelenfresser der dann die ersten Vampire geschaffen hat und nicht von "Gott" verflucht. (glaub ich steht sogar so als Mögichkeit im Apokalypse Buch drinnen)

Im Werwolf Universum hat Gott die Vampire sicherlich nicht verflucht, da können die Vampire glauben was sie wollen. Die Werwölfe wissen es. Vampire sind Geschöpfe des Wyrm und auf einer Stufe mit Fomori. Ein Großteil der Fomori waren einmal Menschen, allerdings sind sie es nicht mehr, genauso wenig wie Vampire. Und Fomori hatten zum meist nichteinmal eine Wahl, was für Vampire nicht zu trifft.

Vampire sind im Werwolf Universum Wesen des Wyrm die allein durch ihre Existenz und zumeist auch noch durch ihre Taten zum Untergang des Tellurischen beitragen. In Werwolf nachprüfbare Fakten.


Wyrm bedeuted überigens nicht unbedingt "Böse".

"Böse" Taten führen nicht unbedingt zu einer Wyrmbefleckung genausowenig wie eine Wyrmbefleckung automatisch auf "böse" Taten schließen lässt. Das ganze ist kein "detect evil"!

Wobei "Böse" sehr stark Definitions Sache ist.

Garou töten auch nicht nur "böse" Wesen. Werwölfe sind keine "Helden" im Sinne der Menschheit.
Werwölfe töten auch mal "Unschuldige", wenn es dabei hilft die verdammte Apokalypse abzuwenden.

Garou sind sicherlich nicht die "guten" im klasischen D&D Denken.


Und nach meinem, durchaus unvollständigen und sehr rudimentären, Vampire Wissen haben Vampire tatsächlich keine echten Gefühle mehr sondern noch die Erinnerungen daran.



@hchkrebs
Hier liegt ihr beide falsch, denn ihr könnt keine Aussage treffen, ohne das Bezugssystem festzulegen.

Nun dem möcht ich mal wiedersprechen. Ich bin immer davon ausgegangen das wir uns im Werwolf Hintergrund bewegen und als das nicht der Fall war hab ich darauf hingewiesen. ;)


Am Ende ist es eine müßige Diskussion, denn wenn die Weltbilder nicht vereinbar sind, kann man auf keinen grünen Zweig kommen. Daher habe ich mit Crossovern auch immer ein Problem....

Für den einzelnen Vampire/Werwolf spielen solche Überlegungen wohl keine Rolle, da beide einfach ihren "Glauben" vetretten. Diese Überlegungen stehen, meiner Meinung nach, einem Crossover nicht im Wege.
Sollte man Vampir und Werwolf SCs haben wird die Tatsache das ein Teil der Spieler 50% des Tages nicht aktiv ist viel spielstörender.
Solche Grundlagen Diskussionen behindern ja das laufende Spiel nicht.

Und nur um das nochmal anzumerken: Ich bin auch kein Freund von Crossover. Allein schon deswegen, weil ein Großteil des Flairs der einzelnen Systeme verloren geht, wenn man die Charaktere mischt. Aber das ist ein anderes Thema. ;)
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Also meiner Meinung nach sind die Seelen von Vampiren nicht endgültig verdorben; der einzige weg die Seele zu retten ist nicht die Vernichtung des kainiten, ein anderer besteht in Golconda
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Und wieviele Kainiten erreichen Golconda? Nicht allzu viele, was? ;)

Soll die Garou jetzt etwa anfangen ihre Zeit damit zu verschwenden den Kainiten auf dem Weg nach Galconda zu helfen? Ich denke da gibts doch ein zwei wichtigere Dinge zu tun.

Mal abgesehn davon das die Seele des Vampires dem Garou ziemlich egal sein kann.

Viel wichtiger ist, dass der Schaden den der Vampire dem Tellurischen zufügt nicht mehr vergrößert wird. Und da ist wohl die einzige vernünftige Lösung das Ende des Vampirs.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Fakt ist doch, nicht jeder vampir ist böhse!
es fiele Charaktere die sich verbissen an ihre menschlichkeit Krallen.
es ist für einen Vampir eben nur Schwerer auf dm Rechten weg zu bleiben als für Werwölfe.

und es ist auch eine tantsache das die meisten Vampire die die Werwölfe und ihren lebensraum Bedrohen Ahnen oder noch ältere vampiere sind und Werwölfen normalerweise einfach aus dem weg gehen.

ergo: Werwölfe sind intollerante dessinteresierte und Fanatische Killermaschinen denen doch eigentlich egal ist was sie töten solange sie danach behaupten könen: "es wa doch sowiso irgentetwas böhses".
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Für den einzelnen Vampire/Werwolf spielen solche Überlegungen wohl keine Rolle, da beide einfach ihren "Glauben" vetretten. Diese Überlegungen stehen, meiner Meinung nach, einem Crossover nicht im Wege.
Sollte man Vampir und Werwolf SCs haben wird die Tatsache das ein Teil der Spieler 50% des Tages nicht aktiv ist viel spielstörender.
Solche Grundlagen Diskussionen behindern ja das laufende Spiel nicht.
Ich sehe das Problem eher darin, dass der Werwolf erst garnicht diskutiert. Wenn selbst wenn der Vampir von Nutzen wäre, kann es sein, dass er Werwolf ihn gleich mal umbringt, bevor dieser eine Chance hat, ihn zu beeinflussen...

Nein. Sie werden sich nicht über ihren Glauben streiten, aber wegen ihres Glaubens.

Und nur um das nochmal anzumerken: Ich bin auch kein Freund von Crossover. Allein schon deswegen, weil ein Großteil des Flairs der einzelnen Systeme verloren geht, wenn man die Charaktere mischt. Aber das ist ein anderes Thema. ;)
Das ist z.T. das was ich oben meinte. Grade Werwölfe sind nicht tolerant. Sie zu verbiegen damit sie mit anderen Wesen zusammenarbeiten, nimmt ihnen viel von ihrem Wesen.

Also meiner Meinung nach sind die Seelen von Vampiren nicht endgültig verdorben; der einzige weg die Seele zu retten ist nicht die Vernichtung des kainiten, ein anderer besteht in Golconda
Klar, aber wie Falkenschwinge sagt, kann der Werwolf dem Vampir dabei nicht helfen.
Der Werwolf weiß, der Wyrm lügt und betrügt. Selbst wenn der Vampir an Golconda glaubt, wird der Garou glauben, dass sei ein Märchen, damit der junge noch unverdorbene Vampir nur ja lange genug an Erlösung glaubt, bis seine Seele verloren ist.

Siehs ein. Der Garou ist ein Fanatiker, kann man nicht umstimmen und das sollte man auch nicht. Sonst ist er kein Garou mehr.

Fakt ist doch, nicht jeder vampir ist böhse!
es fiele Charaktere die sich verbissen an ihre menschlichkeit Krallen.
es ist für einen Vampir eben nur Schwerer auf dm Rechten weg zu bleiben als für Werwölfe.

ergo: Werwölfe sind intollerante dessinteresierte und Fanatische Killermaschinen denen doch eigentlich egal ist was sie töten solange sie danach behaupten könen: "es wa doch sowiso irgentetwas böses".
Intolerant und fanatisch, klar. Aber desinteressiert nicht unbedingt. Es ist nur so, dass die Vampir-Mythologie nicht mehr zutreffend ist, wenn sie im Werwolf-Hintergrund stattfindet.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Genug damit es eine eigene Sekte darum gibt.

Und wieviel von denen schaffen es tatsächlich? Für die meisten Vampire ist es wohl doch nur ein unbestätigter Mythos.

Fakt ist doch, nicht jeder vampir ist böhse!
es fiele Charaktere die sich verbissen an ihre menschlichkeit Krallen.
es ist für einen Vampir eben nur Schwerer auf dm Rechten weg zu bleiben als für Werwölfe.

Aber jeder Vampire ist eine Bedrohung für das gesamte Tellurische. Zwar nur eine Kleine, aber immerhin. Sie sind Wesen des Wyrm ähnlich den Fomori und noch dazu Wesen des Stasis.... aber ich hab wirklich keine Lust mich hier zu wiederholen...

ergo: Werwölfe sind intollerante dessinteresierte und Fanatische Killermaschinen denen doch eigentlich egal ist was sie töten solange sie danach behaupten könen: "es wa doch sowiso irgentetwas böhses".

Irgendwie red ich hier gegen ne Wand...
Habt ihr euch das Werwolf Regelwerk eigentlich schonmal richtig durchgelesen?
Es geht hier nicht um Begriffe wie Gut und Böse sonder darum die verdammte Apokalypse aufzuhalten. Und wenns darum geht muss man halt auch mal konsequent sein.

Den Garou macht es doch keinen Spass zu töten.

Es ist wirklich faszinierend anzuschaun wie Leute hier 95% des Werwolf Hintergrund zusammen mit der spirituellen und moralischen Lage der Garou komplett ignorieren nur um ihre verborte, vorurteilsbelastete Meinung bestätigt zu sehen... Das frustriert mich langsam...

Könnte ihr den überhaupt irgendeine Stelle im Werwolf Regelwerk aufführen die eure Meinung unterstüzen oder meine wiederlegen? Sieht nicht so aus.

Es kommt mir schon fast so vor als ob ihr nur hierher kommt um eure wiedersinnigen und unerklärlichen Hassgefühlen gegenüber (fktiven) Werwölfen zum Ausdruck zu bringen.

naja was solls... :rolleyes:

Edit:
Ich sehe das Problem eher darin, dass der Werwolf erst garnicht diskutiert. Wenn selbst wenn der Vampir von Nutzen wäre, kann es sein, dass er Werwolf ihn gleich mal umbringt, bevor dieser eine Chance hat, ihn zu beeinflussen...

Das trifft sicherlich nicht auf jeden Werwolf zu. Ein Get of Fenris Ahorun wird den Vampire sicherlich töten, aber ein Glasswanlder Philodox oder ein Schatttenlord Ragabash oder ein Knochenbeisser Galliard oder ein... usw. haben sicherlich kein Problem damit zuersteinmal mit dem Vampir zu reden. Und ja einen Vampir gegen einen andern oder gegen Pentex oder sonstwen auszuspielen ist sicherlich für viele Werwölfe eine echte Alternative.

Intolerant und fanatisch, klar. Aber desinteressiert nicht unbedingt. Es ist nur so, dass die Vampir-Mythologie nicht mehr zutreffend ist, wenn sie im Werwolf-Hintergrund stattfindet.

Es ist ja richtig erschreckend wie manche Leute hier Werwolf sehen und spielen. Garou sind sicherlich nicht durch die Bank weg intollerant und fanatisch.
Sie sind sicherlich konsequent und tun was getan werden muss, aber das hat (oft) noch lange nichts mit dummen fantaismus zu tun.
Die Welt geht unter! Das ist so! Und dagegen muss man nun mal etwas unternehmen.
Noch dazu wenn man bedenkt, dass die Garou durch eigene Fehler zum Teil dafür gesorgt haben, dass es soweit gekommen ist.

Ein Großteil der Garou sind immerhin unter Mensch aufgewachsen und sind daher auch nicht dümmer, fanatischer oder intoleranter als der durchschnitts Mensch.

Wie schon gesagt das heißt nicht das viele von ihnen nicht dumm, fanatisch und intolerant wären, dass selbe gilt aber auch für Menschen und Vampire...

Jeden Garou als dumme Killermaschine die gedankenlos mordet hinzustellen ist einfach nur falsch. Ja solche gibt es, aber die gibts auch bei Vampire.

Die Garou sind sogar sehr soziale Wesen. Nicht nur was andere Garou betrifft sonder auch gegenüber Menschen. Sie sind immehrin noch zum Teil Mensch im Gegensatz zu Vampiren die jegliche Menschlichkeit verloren haben und sich zum Großteil wohl nur noch nen feuchten Dreck um Menschen kümmern.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Ich sage nicht, dass sie dumm sind, nur intollerant und fanatisch. Außerdem sind sie nur an dem interessiert was in ihrem Weltbild passiert, andere Meinungen und Ansichten interessieren sie einfach nicht.
Änlich der Inquisiton oder den heutigen Terroristen,
die glauben/ten auch, das was sie tun ist nötig um die Welt zu retten und haben deshalb tausende Unschuldiger verbrand oder einfach mal ein Flugzeug in ein Hochhaus gesteuert.
Nimms nich persönlich, so sieht das halt für mich aus :prost:
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Ich sage nicht, dass sie dumm sind, nur intollerant und fanatisch. Außerdem sind sie nur an dem interessiert was in ihrem Weltbild passiert, andere Meinungen und Ansichten interessieren sie einfach nicht.
Änlich der Inquisiton oder den heutigen Terroristen,
die glauben/ten auch, das was sie tun ist nötig um die Welt zu retten und haben deshalb tausende Unschuldiger verbrand oder einfach mal ein Flugzeug in ein Hochhaus gesteuert.
Nimms nich persönlich, so sieht das halt für mich aus

Genau das ist doch der Punkt den ich klarmachen möchte.

Garou glauben nicht.

Garou wissen.

Christen glauben an einen Gott.
Garou wissen das Gaia existiert, weil sie Gaia (bzw. ihr Incarna Eshtarra) besuchen können und ihre Avatare, die gaianischen Geister, regelmässig sehen.

Garou wissen das es mit der Welt zu Grunde geht, weil sie es im Umbra sehn.
Garou wissen über die Auswirkungen des Wyrm, weil sie sie sehen und sich den wahren Schrecken des Wyrm in Malfeas vor Augen führen könne.
Garou wissen das Vampire dem Tellurischen Schaden weil sie die Plagen geister sehen die die Vamipire anziehen und sie bemerken wie der Todesgürtel durch die Anwesenheit von Vampire gestärkt wird.

Terroristen glauben, dass ihre Vorstellung der Welt besser ist.
Die Garou wissen, dass die Welt untergeht wenn sie nicht handeln.

Die Inquisition glaubt an Gott und daran das ihre Wege die Gottes sind.
Die Garou wissen das ihre Wege die Gaias sind, weil sie nachfragen können.

Garou töten nicht aus Hass, Habgier, Vergnügen oder anderen niederen Beweggründen (naja oder zumindest nicht mehr als Menschen!).

Gegenfrage. Würdest du einen französischen Soldaten verurteilen, der tötet um sein land zu verteidigen? Wie siehts mit nem englischen Soldaten aus, der tötet um eine Invasion der Nazi zu verhindern? Auch wenn der deutsche Soldat ein netter Kerl ist der Familie und Kinder hat?
Würdest du einen Maschine auschalten die zwar so programmiert wurde das sie "denkt", wenn sie dafür sorgen würde das die Welt untergeht?

Würdest du dann einen Garu verurteilen der einen gefühllosen Vampire umbringt, um den Untergang der Welt zu verhindern?


Ein Garou zu sein wirft oft große moralische Probleme auf.

Töte ich einen Menschen um 100 zu retten? Töte ich einen Vampire um 10 lebende Menschen zu retten?


Ich hoffe ich habe mich jetzt halbwegs verständlich gemacht. ;)

Es ist nur unglaublich frustrierend soviel zuschreiben ohne das es wirklich jemand verstanden hat. (oder versucht hätte es zu verstehen. :rolleyes: )
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Weil Wyld, Weber und Wyrm auch Teil der Schöpfung sind.
Das sind Engel auch trostem sitzt Gott am längeren Hebel und kann sie Heilen oder in den Arsch treten.:rolleyes:
Ok den Satz hab ich jetzt nicht verstanden. ;)
Es ist ganz einfach man oder besser die Werwölfe können nichts gegen Vampire ausrichten das sieht man schon daran das es immer mehr Vampire gibt und immer weniger Werwölfe.
Selbst wenn sie in einen gewaltigen Krieg das versuchen würden wäre sie damit gut 30.000 Jahren zu spät und könnten immer noch nichts gegen die Vorsinnflutlichen und Kain persöhnlich machen.
Nope. Im Werwolf Kosmos Tatsachen.
Womit es keine Tatsache ist.
Nun wenn ich Vampire töte zerstöre ich einen Teil des pervertierten Wyrm...
Wenn der Vampir vom Wyrm verseucht war...
Wie schon gesagt, hier gehts nicht um "Glauben" sonder um "Wissen". Es sind Fakten! Es ist so und man kann es nachprüfen!
Also könnte sich ein Werwolf einfach so einen Vampir schneppen und ihn vor Gaia persöhnlich bringen(ohne ihn zu töten) um ihn zu erleuchten/reinigen?:rolleyes:
Solange das nicht möglich ist ist es doch nur glauben und kein Wissen oder können Werwölfe noch andere Dinge um mit 200% sicherheit Gaia zu beweisen?

Oder noch besser das ihre Handlungen richtig sind?:rolleyes:
Prüf du doch bitte mal die Seele eines Vampires nach.
Lässt sich ganz einfach Vampire können ihre Seele an Dämonen verkaufen damit ist bewiesen das sie eine besitzen auch gibt es mehrere Fähigkeiten der Vampire die auf die Seele einwirken.
Ich kann aber sehr wohl sehn, dass die Plagen Geister verschwinden, der Todesgürtel schwächer wird und es Gaia wieder besser geht, wenn ich die Vampire in einer Region auslösche.
Das passiert auch wenn es weniger Autos in der Region gibt.
Kain ist in Werwolf höchstwarscheinlich eine Verkörperung des Seelenfresser der dann die ersten Vampire geschaffen hat und nicht von "Gott" verflucht. (glaub ich steht sogar so als Mögichkeit im Apokalypse Buch drinnen)
Statt von Gott verflucht zu sein ist er gleich eine Verkörperung eines Todesgottes wie passen und wie du schon sagtest ist das nicht umbedingt gleich böse.
 
AW: Werwolf vs. Vampire

Es ist nur so, dass die Vampir-Mythologie nicht mehr zutreffend ist, wenn sie im Werwolf-Hintergrund stattfindet.
Umgekehrt doch genau so.


Und wieviel von denen schaffen es tatsächlich? Für die meisten Vampire ist es wohl doch nur ein unbestätigter Mythos.
Sogut wie alle die dabei sind haben es erreich daneben gab es bis 1400 noch die Salubri Heiler als Clan die haben sich von ihren Kindern diablerieren fallen sobald die Golconda erreicht haben.
Aber jeder Vampire ist eine Bedrohung für das gesamte Tellurische. Zwar nur eine Kleine, aber immerhin. Sie sind Wesen des Wyrm ähnlich den Fomori und noch dazu Wesen des Stasis.... aber ich hab wirklich keine Lust mich hier zu wiederholen...
Ebend nicht das ist Falsch dazu können der Wesen der Stasis doch soweit keine Wyrm Kreaturen sein.
Irgendwie red ich hier gegen ne Wand...
Habt ihr euch das Werwolf Regelwerk eigentlich schonmal richtig durchgelesen?
Hast du dir das Vampire Regelwerk eigentlich schonmal richtig durchgelesen?Ich bezweifle das stark seit der Behauptung Vampire hätten keine Seele.:rolleyes:
Es geht hier nicht um Begriffe wie Gut und Böse sonder darum die verdammte Apokalypse aufzuhalten. Und wenns darum geht muss man halt auch mal konsequent sein.
Willkommen beim Sabbat die Versuchen auch die Apokalypse zu verhindern.
Den Garou macht es doch keinen Spass zu töten.
Ihr Verhalten straft diese Aussage lügen noch nichtmal dabei erwähnt ist das sie Verwandte von Wölfen und Mensch sind.
Es ist wirklich faszinierend anzuschaun wie Leute hier 95% des Werwolf Hintergrund zusammen mit der spirituellen und moralischen Lage der Garou komplett ignorieren nur um ihre verborte, vorurteilsbelastete Meinung bestätigt zu sehen... Das frustriert mich langsam...
Wie schon gesagt hier zählt der Werwolf Hintergrund nicht klar wir sind hier im Werwolf Forum aber im Thread Werwolf vs. Vampire und da hat der Werwolf Hintergrund nicht mehr Recht als der der Vampire.:rolleyes:
Und selbst wenn der Werwolf Hintergrund hier mehr Wert als ein paar Pfifferlinge wäre ist eine Argumentation darauf so Scheinheilig wie die Argumentation von anderen Fundamentalistischen Glaubenskriegern.
Die Garou sind sogar sehr soziale Wesen. Nicht nur was andere Garou betrifft sonder auch gegenüber Menschen. Sie sind immehrin noch zum Teil Mensch im Gegensatz zu Vampiren die jegliche Menschlichkeit verloren haben und sich zum Großteil wohl nur noch nen feuchten Dreck um Menschen kümmern.
Uh ja Menschen und menschliches Kinvolk werden ja soo gut von den Werwölfen behandelt...:rolleyes:
 
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