Wer ist der Stammclan?

In einigen Fällen scheint es noch Verwirrungen zu geben, wer sich Ursprungsclan nennen darf und wer bloß Blutlinie. Was meint ihr?

• Brujah oder wahre Brujah?
• Nosferatu oder Nictuku?
• Giovanni oder Sendboten des Todes?

Ring frei!

AW: Wer ist der Stammclan?

Laut der "Maskerade des roten Todes" (die ersten Vampire Romane, die uns
übrigens erst die Nictuku beschert haben),
sind die "True Brujah" die echten Brujah, und diejenigen die sich heute so nennen, eigentlich Clan Troille.

Die Nictuku sind Einzelprodukte Absimiliards (Nosferatu), und afaik recht kinderlos; die heutigen Nosferatu SIND demnach auch richtige Nosferatu.

Die Giovanni sind ebenso wie Tremere ein Clan, durch Diablerie am Vorsintflutlichen; Die "Harbingers of Death" sind per Definition Kappadozianer.

Laut einer WW Definition sind die Clans Clans, die über einen
3. Generationsvampir verfügen. Damit sind die Lasombra eigentlich ebenso
eine Bloodline, wie Kappas oder Harbingers, die Baali und Salubri (Streitfall: Saulot), jetzt die Ravnos, die True Brujah (ich glaub das Troille Brujah diablerierte);
Grauzonen: Malkavianer (Malkav ist eigentlich vernichtet), Tzimisce (offiziell
vernichtet, jetzt etwas anderes und nochmal die Lasombra (der dürfte
irgendwo im Abyss abhängen...)

Ich bin mir unsicher was mit den Torries ist: wurde Arikel nicht auch in grauer
Vorzeit kaltgemacht?

Die Quelle dessen war eine Diskussion am WW Forum als das Clanbook: Baali
herauskam; im Prinzip Definitionssache.

AW: Wer ist der Stammclan?

Malkav lebt in unseren Herzen und Köpfen weiter!

AW: Wer ist der Stammclan?

ich schließ mich Colwulf an mit der Devinition der Clans durch die 3. Gen.
und das Brujah von Troille diableriert wurde, denke ich nach der durchsicht einiger Stammbäume auch auch.

Wie gesagt: Ein Clan deviniert sich durch einen Begründer der 3. Generation.

Es stimmt aber nicht ganz, das man kein Clan mehr ist, wenn die 3. Gen vernichtet ist. Nur wenn der Clan weggemauscht wird und sich durch die neue 3. Gen ein neuer entsteht, dann gilt der alte Clan als Blutslinie.

Lassombra soll von Grantiano, einem unbekannten Assamiten und einigen anderen diableriert worden sein. Andererseits... das Vorsinflutliche, wie die Lassombra sagen, war Meißter der Beherrschung... wieso lass ich es sie also nicht einfach GLAUBEN, sie hätten mich diableriert?

AW: Wer ist der Stammclan?

Ich dachte Lasombra wäre von seinem jüngeren Kind diableriert worden
(kann aber sein das ich total daneben liege - Quelle CB "lasombra" 2nd)

So wie ich es in Erinnerung habe, ist die ganze Szene um Lasombras Tod sehr
wirr und unglaubwürdig. Außerdem ist Lasombra im Buch Nod (irgendwas mit seinen Träumen die als Vorzeichen für Gehenna wahr werden, oder so) und
da wäre es schön blöd wenn er vorher abgenippelt wäre...

AW: Wer ist der Stammclan?

Colwolf schrieb:

"Harbingers of Death"

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Die heißen "Harbinger of Skulls".

Wie schon erwähnt, höängt es bei den Brujah star vond er Sicht ab, ob sie ein Ursrpungsclan sind. Es wird halt nie zu 100& geklärt, wer zu erst da war.

Die Nictuku sind alle Kinder Nosferatus wie auch die Schöne vom Fluss, die vielleicht sogar nicht die einzige Ahnherrin der Nosferatu ist - daher definitv ein Stammclan.

Giovanni sind definitv kein Ursprungsclan, da sie ursprünglich eine Linie der Kappadozianer waren. Die Sendboten des Todes sind auch kein Ursprungsclan, sondern nur eine Blutlinie. Sie haben faktisch die selben Disziplinen wie die Kappadozianer (wenn man aus der 2.DA-Version, 3. Edi V:tM übernimmt, dass Nekormantie aus Mortis entstand), haben aber eine andere Clansschwäche entwickelt; des weiteren umfassen sie auch nicht alle Kappadozianer, die noch existieren (vor allem haben die noch die ursprüngliche Clansschwäche).

Btw.: Die Tremere sind eine ganz eigene Geschicht und mit den Giovanni wegen ihrer besonderen Entstehung nicht zu vergleichen.

AW: Wer ist der Stammclan?

Was Definitionen angeht steht dazu im "Handbuch für Erzähler" auch noch was Nettes..unter anderem wird da auch die Anzahl der Mitglieder genannt...

Meine bescheidene Meinung:

• Brujah sind ein Clan, wahre Brujah eine Blutlinie. Wer von wem abstammt, wer zuerst da war (Temporis?! ) ist da herzlich egal. Von den True`s gibt es einfach nicht genug, als dass sie von der breiten Masse als Clan anerkannt würden.
• Nosferatu und Nictuku sind für mich so ziemlich das selbe. Wenn man denn eine Unterscheidung unter ihnen treffen möchte, dann die, dass man die Nictuku als Kleingruppe innerhalb des Clans betrachtet. Ihre direkte Abstammung vom Clansgründer und ihre Motivation wären hier die verbindenden Elemente.
• Giovanni=Clan, SdT=Blutlinie. Warum? Siehe Brujah und True`s.

Diesen Thread hab ich eröffnet, da das Fragen sind, die wiederholt in anderen Themen aufgetaucht sind. Aufgrund dessen können wir auch gern noch über

• Tzimisce und Tzimisce des alten Landes &
• Tremere und Salubri

sprechen.

(Btw: TdaL sind laut ihrem Clanbuch eine Fraktion innerhalb des Clans Tzimisce..)

AW: Wer ist der Stammclan?

Wenn wir schon beim Thema sind: Woher genau stammen die Nagaraja, oder wie man die schreibt?

AW: Wer ist der Stammclan?

Euthanatos Magier, die sich zu Vampiren machten im Dark Ages. Sie können das Umbra beeinflussen.

AW: Wer ist der Stammclan?

Also meine Meinung zum Brujah/"true" Brujah Thema:

AW: Wer ist der Stammclan?

Jamin schrieb:

....
Die Nictuku sind alle Kinder Nosferatus wie auch die Schöne vom Fluss, die vielleicht sogar nicht die einzige Ahnherrin der Nosferatu ist - daher definitv ein Stammclan.
...

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Quelle Nosferatu Clanbuch 2 ed.

Absimiliards (nosferatu) schuf bevor er Verflucht wurde mehere Kinder aus angst, dass sie sich gegen ihn stellen würden stellte er zu jedem ein Dreifaches Blutsband her. Natürlich hielt er seine Kinder geheim. eines nachts traf er auf eine Frau die so schon war wie er selbst (ja Absimiliards war mal schön er war sogar eitel bis zum geht nicht mehr) er machte si zu einem Vampir (mist wie hieß sie doch gleich) doch sie enkam Nosferatu bevor er den Blutsband knüpfen konnte. Später verfluchte Kain Absimiliards (Nosferatu) und alle seine Kinder bekamen den Fluch auch abgeschwächt zu spüren. Seine Kinder die Blutsgebunden waren(also alle Kinder ausser die schöne vom Fluss) traf der Fluch fast genauso wie Nosferatu selbst. Nur die die nicht Blutsgebunden war traf der Fluch nur schwach (naja alles eine frage der Definition) . Nosferatu viel vor entsetzen vor sich selbst in starre und rief seine Kinder (die Blutsgebundenen) um ihn zu bewachen. Von der die nicht Blutsgebunden war stammen alle heutigen Nosferatu ab.
Noch in Starre befahl Absimiliards seinen Blutsgebundenen Kindern den Nictuku. Die Nosferatu zu jagen und zu vernichten. Um Kain zu besänftigen der vielelícht dann den Fluch aufhebt.

Also die Nictuku sind hässlicher als jeder Nossi und Blutsgebunden an Absimiliards. Sie jagen und töten Nosferatus.
Die Nosferatu müssten eigentlich als Blutslinie Bezeichnet werden weil si sich nicht aus Nosferatu entwickelten sondern aus einem seiner Kinder.
Also sind die Nictuku der Clan und die Nossis die Blutslinie.

Zu den Baali Blutslinie oder Clan. Da gab es mal von WW das in die Weltgesetzte gerücht Saulot wäre der Dritte der aus dem Loch rauskam also zusammen mit den Baali gründern damit hätten die Baali sogar 2 der 3. Gen als Clansgründer und sie wären definitiv ein Clan.

Das Baali Clanbuch behauptet zwar nicht Saulot sei der Dritte aber das die in der Grube das Blut der 2 Gen bekamen daher Clan Baali war schon richtig.

AW: Wer ist der Stammclan?

Jamin schrieb:

Die heißen "Harbinger of Skulls".

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Skulls, Death... alles diesselben perversen Widerlinge!

AW: Wer ist der Stammclan?

@Jon: Es gibt da auch noch die 3. Edition und im Dark Ages die Libellus Sanguinis und viele mehr Quellen...

Tzimisce:
Die Tzimisce des alten Landes sind definitiv die Blutlinie, denn egal wie Fleschformen kam, es ist die Disziplin, die [Tzimisce] hat und an seine Kinder weitergibt.

Tremere:
Definitiv ein Clan: Erschufen sich magisch selbst aus Tzimisce-Blut und haben einen "Vorsintflutlichen" erhalten.

AW: Wer ist der Stammclan?

@Harbingers: wenn man schon mit englischen begriffen um sich schmeißen will: bitte richtig.

@Clan: In meinen Augen ist man ein Clan wenn man es vor den anderen Clans vertreten und verteidigen kann.
Ergo:
Auch wenn die True Brujah der richtige Clan im historischen sinne währen: sie können es den anderen Clans nicht verpulen, weil sie schlichtweg nicht die dicken eier dafür haben. Ergo: kein Clan.
Wenn die Salubri der richtige Clan im historischen sinne währen: sie können es den anderen Clans nicht verpulen, weil sie schlichtweg nicht die dicken eier dafür haben. Ergo: kein Clan. etc.pp

AW: Wer ist der Stammclan?

Ich stimme Clexus absolut zu, was den Stammclan angeht angeht.
Wenn ein Clan sie wie die Brujah, die Giovanni und die Tremere aus dem Dark Ages bzw bei Brujah noch länger davor heutzutage als solch ein starker Clan hervorgehen, dann ist es der Stammclan. Und da können die Sendboten des Todes oder die True Brujah machen was sie wollen, den wie Clexus es so schön sagte, denen fehlen die Eier dazu...

AW: Wer ist der Stammclan?

Du die meisten True Brujah haben dickere eier als viele Brujah zusammen aber mal im ernst es ist ihnen scheiß egal ob sie nun Clan genannt werden oder nicht. da sie so oder so fast alle in der schwarzen hand sind. Kein True Brujah ist in der Camarilla oder im Sabbat daher geht es ihnen am ..... vorbei was die anderen denken

Mir und meinem Clan geht das genau so

PS die Tremere bezeichnen sich doch selbst als Haus und nicht als Clan als anlehnung an ihre Zeit als Mage

Jamin schrieb:

@Jon: Es gibt da auch noch die 3. Edition und im Dark Ages die Libellus Sanguinis und viele mehr Quellen...

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und da sieht man wieder die Probleme der WoD wenn nicht mal 2 & 3 ed eines Regelsystem 100% kompatibel sind wie soll das den mit 3 (oder mehr) Regelsystemen gehen für x over runden.

AW: Wer ist der Stammclan?

Die Tremere bezeichen sich als Haus UND Clan, um den Bezug auf ihre Schule zu geben. Aber eben auch als Clan.

Und die True Brujah sind in der WAHREN schwarzen Hand... die zum Glück 1999 fast alle draufgingen in Enoch.
Und nur weil sie Themporis haben nehmen sie es alleine nicht gegen eine Armee auf.

AW: Wer ist der Stammclan?

Kleine Anmerkung:
Die True Brujah sind nicht halb so 'true' wie sie gerne wären, sondern einfach eine atavistische Blutlinie der Brujah.
Denn der 'Brujah' hat außer Troile kein Kind gezeugt.

AW: Wer ist der Stammclan?

Ums mal auf den Punkt zu bringen wurde hier also ungewollt beschlossen das auch ein Clan einen Stammclan haben kann und Clan nur eine Bezeichnung für "dicke Eier haben" ist.

AW: Wer ist der Stammclan?

@Clan: Clan beudet verbunden im Blute.

Es gibt wesentlich mehr Brujah, als True Brujah. Damit haben wir schon eine Begründung: Die True Brujah sind eine Blutlinie, die Brujah nicht (im Vergleich).
Das kann man deswegen Schlussfolgern, weil alle Blutlinien Mengenmäßig ihrem "Stammclan" unterlegen sind.

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dieser Vergleich hinkt ziemlich, da bspw. die Blutlinie der Stadtgangrel dem Stammclan an Menge mindestens ebenwürdig ist, steht im Gangrel CB 3 ed.

eine Blutlinie ist eben die Verzweigung des Blutes vom Ursprung, Clan sind sie alle, die Frage ist nur wer sich von wem abzweigt.
Nur weil es wenig True Brujah gibt heißt das nicht das sie eine Blutlinie sein müssen.