Wer ist der Stammclan?

AW: Wer ist der Stammclan?

Aus meiner Sicht ist ein Clan dann ein Clan, wenn er einen Vorsintflutlichen vorzuweisen hat/hatte: Egal ob er unlebt, vernichtet oder diableriert ist.
Eine Blutlinie ist ein Teil des Clans, der vom Blut her vom Vorsintflutlichen abstammt, aber nicht in Disziplinen mit dem Vorsintflutlichen übereinstimmt, v.a. aber die sich seperat vom Rest des Clans von einem 4. oder 5. Genrationler bzw. noch jünger entwickelten, oder aber vollkommen künstlich geschaffen wurden!
Tribe und Antitribu sind für mich als ein Clan zu sehen, mit wenigen Ausnahmen!

Das bedeutet:
Gangrel: Clan. Ahrimanae, Lhiannan, Citygangrel (und Laibon?): Bloodlines die auf jüngere Gens zurückgehen, die sich durch lokale Diversifizierung verschieden entwickelt haben. Anda gehören ganz normal zum Clan.

Kappadozianer: Clan. Giovanni: Bloodline (Nekromantie ist übrigens keine Fortentwicklung aus Mortis. Das haben bereits die menschlichen Giovanni beherrscht. Die ersten drei Stufen stehen dazu im alten Kappadozianerbuch. Da war die Disziplin noch nicht ausgereift!)
Wenn man die Harbingers of Skull als Wiederauferstandene Kappadozianer sehen will, dann sind sie ein Clan.

Salubri Healer und Baali: Clan. Salubri Warrior: Bloodline

Tremere: Bloodline aus Salubri und Tzimisce

Setiten: Clan. Children of Osiris und Serpents of the Light: Bloodline

Malkav: Clan

Nosferatu: Clan. Nictuku: Bloodline (Wenn nicht einfach nur ein spezielles Klüngel ähnlich wie Tribe/Antitribu. Unterscheiden sich nicht in Disziplinen von den anderen Nosferatus)

Ventrue: Clan

Toreador: Clan

Lasombra: Clan, und mir fällt der Name der Leseratten Blutlinie der Lasombra nicht ein...

Gargoyles: Bloodline (weil künstlich aus Tzimisces, Gangrels und Nosferatus niedriger Generationen erschaffen)

Brujah: schwierig weil nicht wirklich geklärt. Geht man davon aus, dass Brujah nur ein Kind hatte, und die aktuellen Disziplinen diejenigen sind, die er auch hatte, dann sind die True Brujah die Bloodline. Oder umgekehrt. Das kann ich nicht sagen!

Tzimisce: Clan. Tzimisce des Alten Landes: Bloodline

Ravnos: Clan (auch wenn der Vorsintflutliche vernichtet ist)

Bloodbrothers: Bloodline, erschaffen, wenn mich nicht alles täuscht durch Tzimisces. Korrigiert mich, hab meine Bücher grad nicht zur Hand

Nagahraja: Bloodline ohne Vorsintflutlichen, selbst erschaffen durch Euthanatos Magi in den Dark Ages

Assamiten: Clan

Lamia: Gar keine Kainiten. Ganz schwieriges Thema!

Samedi: Blutlinien, deren Entstehung und Abstammung mir gerade böse entfallen ist.

Daughters of Cacophony/ihre Brüder: Blutlinien, deren Entstehung und Abstammung mir gerade böse entfallen ist.

Wenn ich kleine Gruppen vergessen habe, möge man mir das verzeihen, sie sind aber sicherlich nicht wichtig. (Wenn wem was einfällt, raus damit. Würde mich interessieren welche Gruppierung ich vergessen habe.)

Die "Clans" die es in der Neuzeit gibt sind einfach die Gruppierungen mit den meisten Mitgliedern. Das steckt einfach dahinter. Das hat wohl mit den "Balls" zu tun. :rolleyes:
Aber aus meiner Sicht sind nur diejengen als wirkliche Clans zu bezeichnen, die einen echten 3.Generationler haben/hatten.

Die Afrikanischen Vampire sind alle nur Bloodlines.
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Bloodbrothers: Bloodline, erschaffen, wenn mich nicht alles täuscht durch Tzimisces. Korrigiert mich, hab meine Bücher grad nicht zur Hand
Tzimmi hand in hand mit Tremere Antitribu - ist Verbrüderung nicht was schönes?
 
AW: Wer ist der Stammclan?

1. Also ich glaube ja das jede bloodline die einen Kainieten der 3. Gen bekommt zum Clan wird und ob dieser Kainiet das nun durch Diabelerie geschafft hat (Tremere) oder nicht ist dabei egal!

2. Im KB Brujah steht das die wahren Brujah Kinder Brujahs sind und nicht Trois der wie wir wissen nach der Diabelerie Brujahs ja stammvater der heutigen Brujah wurde außerdem wird man sich bei dem namen WAHRE BRUJAH schon was gedacht haben!
 
AW: Wer ist der Stammclan?

silent-kid schrieb:
Lamia: Gar keine Kainiten. Ganz schwieriges Thema!

wie meinen ? natürlich sind die Lamien Kainiten, Blutlinie der Kappadozianer, die duch den Einfluss Lilliths bei der Vampirwerdung der hohen Priesterin Lamia durch den Kappadozianer Lazarus enstanden ist, oder hast du da mehr Informationen als ich ? ^^

Gruß der Nachtmensch :)
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Colwolf schrieb:
Ich bin mir unsicher was mit den Torries ist: wurde Arikel nicht auch in grauer Vorzeit kaltgemacht?

Die Clansgründerin der Toreador war Ishtar, nicht Arikel :motz:
Und von Ishtar heißt es nur, dass sie aus Sumer geflohen sei. Muss mir die sache im Clanbuch nochmal durchlesen ;)
 
AW: Wer ist der Stammclan?

silent-kid schrieb:
Nosferatu: Clan. Nictuku: Bloodline (Wenn nicht einfach nur ein spezielles Klüngel ähnlich wie Tribe/Antitribu. Unterscheiden sich nicht in Disziplinen von den anderen Nosferatus)
In meinen Augen n übelst schlechtes kriterium, das disziset überhaupt in diese diskusion mit einzubeziehen.
silent-kid schrieb:
Setiten: Clan. Children of Osiris und Serpents of the Light: Bloodline
Die children sind soweit ich recht informiert bin nichtmal in irgendeiner form blutsverwandt, aber gut...
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Culexus schrieb:
Die children sind soweit ich recht informiert bin nichtmal in irgendeiner form blutsverwandt, aber gut...

Hm, aber haben manche nicht auch Serpentis als Clansdiszi? ?(
Ich sehe die Sache so, dass die Kinder des Osiris ursprünglich eine Blutlinie der Setiten sind, nur dass sie eben deren erbittertste Feinde sind. Da sie aber die Fähigkeit, Nachkommen zu erschaffen verloren haben, gibt es von DIESEN Kindern nur noch wenige. ABER Mitglieder anderer Clans, die sich mit der 'Philosophie' der Kinder angefreundet haben, können sich ihnen anschließen und tun es auch. Dadurch entsteht der Eindruck, dass die Kinder des Osiris nicht mit den Setiten blutsverwandt sind, denn sie sind auch vielen Clans zusammengesetzt (auch wenn sie immer noch zahlenmäßig nur wenige sind. Kinder des Osiris haben ihre ursprünglichen Clansdiszis, bei den 'wahren' Kindern also auch Serpentis, und als vierte, ihnen allen gemeinsame Disziplin Bardo.
So in etwa denke ich, wird's wohl sein. Zumindest schließe ich das aus den vielen Andeutungen auf die Kinder des Osiris... ;)
 
AW: Wer ist der Stammclan?

ich persönlich glaube doch, das Arikel die Clansbegründerin der Toreador ist... Zwillingsschwester Malkavs und ein gegenseitiges Blutband mit Absimilad, Nosveratu
 
AW: Wer ist der Stammclan?

silent-kid schrieb:
Salubri Healer und Baali: Clan. Salubri Warrior: Bloodline
Wieso sollen denn die Krieger eine Blutlinie sein? Ich denk, das ist bloß eine Fraktion.. Machst du das an den unterschiedlichen Ausprägungen von Valeren fest?
silent-kid schrieb:
Lasombra: Clan, und mir fällt der Name der Leseratten Blutlinie der Lasombra nicht ein...
Ich denke, du meinst Kiasyd, denen man auch nachsagt, sie hätten Feenblut in den Adern..
silent-kid schrieb:
Tzimisce: Clan. Tzimisce des Alten Landes: Bloodline
Falsch, laut dem Tzimisceclanbuch nur eine Fraktion innerhalb des Clans. Hab ich aber auch schon [post=511626]weiter vorn[/post] in diesem Thread geschrieben.;)
silent-kid schrieb:
Samedi: Blutlinien, deren Entstehung und Abstammung mir gerade böse entfallen ist.
Schau mal in "Blutmagie" nach, da steht was über einen Geist namens Baron Samedi. Ach ja: [post=512157]Und hier..[/post]
silent-kid schrieb:
Daughters of Cacophony/ihre Brüder: Blutlinien, deren Entstehung und Abstammung mir gerade böse entfallen ist.
Ein nettes kleines Experiment, in dem Malkavianer und Tremere mit Toreador gespielt haben..
 
AW: Wer ist der Stammclan?

TuxedoMask schrieb:
ich persönlich glaube doch, das Arikel die Clansbegründerin der Toreador ist... Zwillingsschwester Malkavs und ein gegenseitiges Blutband mit Absimilad, Nosveratu

Ich bin von der Sache mit Ishtar überzeugt, und zwar aus folgendem Grund:
Wahrscheinlich hat sich doch jeder mal gefragt, warum die Toreador ausgerechnet 'Toreador' heißen, was ja bekanntlich spanische Stierkämpfer/reiter sind. Das geht auf Ishtar zurück, welche eine Stierreiterin war. Sie wurde als Mensch unter dem Namen Ishtar geboren, später aber auch Inanna oder Astarte genannt. Auch die Liebe der Toreador für die Menschen, also ihre Fähigkeit, sich in menschen zu verlieben, geht auf Ishtar zurück, die sich in einen Menschen namens Tammuz verliebte und ihm schließlich den Kuss schenkte.
Ich beziehe mich bei diesen Informationen auf das Clanbuch der Toreador. Dort steht weder etwas von Malkav, noch von einem Blutsband zu Nosferatu. Vielmehr hatte Ennoia einen ziemlich Hasskeks auf Ishtar.
Bezüglich Nosferatu ist eher erwähnt, dass er und Ishtar Gegensätze sind, Nosferatu dazu verdammt, wie ein Monster auszusehen und die Toreador sollen ihr schönes sterbliches Antlitz auch über den Tod hinaus bewahren.
Außerdem werden die Toreador ja als Clan der Rose bezeichnet, was einen den Clan mit Kunst assoziieren lässt, tatsächlich entstand diese Verbindung erst später, als die Toreador begannen, sich immer mehr in diese Richtung zu entwickeln. Früher, zu Beginn, waren sie allerhöchstens der Clan der Blüte, aufgrund von Ishtars Schönheit. Schließlich wuchsen in Enoch und drum herum keine Rosen.
So, jetzt bin ich aber zu sehr abgeschweift. Fest steht, dass selbst die meisten Toreador dem Mythos Arikel anheim gefallen sind ;)
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Die Seite funktioniert nicht, klingt aber interessant :)
Wie gesagt, bis ich mir mal das Clanbuch krallen konnte, hätte ich Stein und Bein schwören können, Arikel sei die Clansgründerin. Na gut, ich gebe zu, dass da einige Sachen im Clansbuch seltsam klingen, da sie eben NUR dort erwähnt werden und anderen Clansbücher von Arikel reden, aber da es das Torri-Clanbuch ist, habe ich beschlossen, dem zu glauben. Und die sache mit der Stierreiterin klingt plausibel (wohingegen die Sache mit der ersten Generation eher an ein Märchen erinnert *drop*).
 
AW: Wer ist der Stammclan?

sorry, wer lesen kann ich klar im Vorteil:

www.avalon-projekt.com
da auf Spielhilfen, Vampire t. M. und dann die Genalogie...

mal abgesehn davon, nochmal, wer lesen kann...
bei Arikel steht bei Bemerkungen, das sie auch den namen Toreador, oder Ischtar trägt bzw. mal getragen hat... ich glaube wir haben nur aneinander vorbeigeredet...

ich weiß nicht, ob sich jetzt jemand mit meiner Schleichwerbung angestoßen fühlt, aber tut euch kritiktechnisch keinen Zwang an, oder wenns gegen irgendwelche Regeln verstösst, weg mit meinem Beitrag. Bin da nicht verlegen drum.
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Heißen Stierkämpfer nicht auch eigentlich Toreros bzw. Matadore? ?(
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Die Seite kannte ich mal, hab aber den Link vergessen, daher danke ;)

TuxedoMask schrieb:
mal abgesehn davon, nochmal, wer lesen kann...
bei Arikel steht bei Bemerkungen, das sie auch den namen Toreador, oder Ischtar trägt bzw. mal getragen hat... ich glaube wir haben nur aneinander vorbeigeredet...

Scheint wohl so :)
Also, einigen wir uns darauf: Arikel = neumodischer Name für Ishtar (oder so), inklusivem neuem Image :D
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Darkling schrieb:
Heißen Stierkämpfer nicht auch eigentlich Toreros bzw. Matadore? ?(

*klugscheiß*
Im DUDEN steht:

Toreador <lat.-span.> der; -s u. -en, -e[n]: [berittener] Stierkämpfer.

Torero der; -s, -s: nicht berittener Stierkämpfer

Matador <lat.-span.> der; -s (auch: -en), -e (auch: -en): 1. Stierkämpfer, der dem Stier den Todesstoß versetzt. 2. wichtigster Mann, Hauptperson

:D Hab's bis gerade eben selbst nicht gewusst, sah mich aber durch deinen Post dazu 'ermuntert' nachzusehen ;)
 
AW: Wer ist der Stammclan?

Gern geschehen :)
Und nun, ja, ich misch' mich schon wieder in den Thread ein :D

silent-kid schrieb:
Lasombra: Clan, und mir fällt der Name der Leseratten Blutlinie der Lasombra nicht ein...

Ähm, meinst du vielleicht die Kiasyd?

silent-kid schrieb:
Lamia: Gar keine Kainiten. Ganz schwieriges Thema!

*plinker plinker*
Waren die nicht 'ne Blutlinie der Kappadozianer?

silent-kid schrieb:
Samedi: Blutlinien, deren Entstehung und Abstammung mir gerade böse entfallen ist.

Vielleicht Nasferatu? *da nur Vermutungen anstellen kann*

silent-kid schrieb:
Daughters of Cacophony/ihre Brüder: Blutlinien, deren Entstehung und Abstammung mir gerade böse entfallen ist.

Toreador, wenn mich nicht alles täuscht. Obwohl auch vermutet wird, da hätten die Malkavianer ihre Finger im Spiel ;)
 
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