Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

@ Hyla Arborea werde erwachsen!
Es ist sicherlich klar das jeder seine Meinung hat, aber immer und immer wieder diese in diesem Thread breit zu treten nervt einfach nur, zu mal du diese als die einzige Wahrheit zu aktzeptieren scheinst. Troll dich woanders hin oder bleibe On-Topic

@ Topic
Wenn ich von den bisherigen Spielen wirklich mein meist gehasstest wählen soll wäre dies wohl Shadowrun in jeder Edition.
Wobei dies Stellenweise eine Hassliebe ist und sich eher auf die Autoren bzw. die Regeln bezieht: Wie unglaublich Dumm muss man sein um solche beschissenen Regeln zu verzapfen. Zudem zieht es Zombies an, ich meine dabei nicht alle, aber wenn man wegen was rummosert heisst es entweder von dennen das dies so gewollt ist und SR simuliert wenn man aber was komplett anderes findet heisst es wieder das SR nicht simuliert es ist ein Rollenspiel.
Und dann ist es das Ultimative Munchkinspiel (meine Sicht der Dinge habe noch nicht soviele andere gesehen). Unsere Leute auf dem wöchentlichen Spieleabend sind mittlerweile keine Rollenspieler mehr, die bauen keine Charaktere mehr für Rollenspiel sondern nur noch um Effektiv im System zu sein (MinMax).
Von daher mein Hassgame schlechthin, es war echt nett am Anfang aber wenn man sich näher damit befasst steckt es die Leute mit der Zombieseuche an.

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

D&D 3.5: Seitenweise Regeln um irgendwelche obskuren Grenzfälle zu regeln, die wiederum Grenzfälle erschaffen, die wiederum Grenzfälle erschaffen...ad infinitum.
Haufenweise sinnlose Bücher (Tome of Horrors, Stronghold Builders Guidebook) und seitenweise Threads über immer obskurere "Builds" (= mehr Zeitdamit verschwenden im stillen Kämmerlein Charaktere zu bauen, statt Rollenspiel zu betreiben).

RIFTS: Beschissene Regeln, beschissene SL-Hinweise und ein Setting mit Fraktionen gegen die Degenesis-Kulte wie ein harmonisches Kaffeekränzchen erscheinen (überhaupt kann man alles von Palladium in die Tonne treten, aber RIFTS ist echt die Krone der Scheiße).

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

die bauen keine Charaktere mehr für Rollenspiel sondern nur noch um Effektiv im System zu sein (MinMax).

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Es ist im Grunde ja auch wie bei D&D: Es ist kein Rollenspiel per se. Es ist eine Einbruchssimulation mit Schusswechseln und Magie. Daraus könnte man Rollenspiel bauen, aber das wäre dann nicht immer unbedingt 100%ig vereinbar mit dem was das Spiel liefert. Und liefern tut es vor allem viel Redundanz.
Das Spiel ist ja nicht mal wirklich Kampagnengeeignet - denn sobald mal kein Auftrag ansteht stehen die meisten Spieler total auf dem Schlauch - die epischen Dinger der Dritten Edition möchte man am liebsten gleich ganz schnell mal vergessen (bestenfalls Brainscan war ... nett - so in der Retrospektive)

Ich habe Shadowrun gesammelt und geliebt. Aber dann kam der Punkt da hatte ich genug und da kamen soviele negative Eindrücke, dass ich keinen Elan mehr hätte es erneut zu versuchen. Schon allein deswegen, weils den Rollenspieler in mir nicht befriedigt.

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Hyla Arborea schrieb:

Shub,
Ist der C64 jetzt kein Computer mehr?

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Es hat aber einen Grund, aus dem der C64 nicht mehr gebaut wird. Und den kann man auch gerne auf DnD übertragen

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Madpoet schrieb:

DSA und D&D

Beide wegen ihre unflexiblen Charakterentwicklung und dem geradezu anachronistisch unflexiblem Regelwerk

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Ich finde sowohl die CHarakterentwicklung als auch das Regelwerk von DSA4.1 sehr flexibel.

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Kazander schrieb:

Ich finde sowohl die CHarakterentwicklung als auch das Regelwerk von DSA4.1 sehr flexibel.

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Kann ich die Punkte so aufs Blatt haun wie ich grade lustig bin oder muss ich mal wieder entscheiden ob ich ein Magier, Kriegern Streuner bin meine Fähigkeiten dem nach zurecht legen und auch aus diesem Konzept nicht raus kommen und verbesserungen an meinen eigenschaften frei im Spiel vornehmen ohne erst ein Level aufsteigen zu müssen und kann mich nur dafür entscheiden welche sorte Streuner, Krieger Magier ich bin ???

Vor allen wenn ich die schnautze voll davon habe ein Streuner oder Magier zu sein, Kann ich mir nen Ronjakam Packen und ALLES Lernen und benutzen wie ein Krieger von Chrakterstart auch ?

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Madpoet schrieb:

Kann ich die Punkte so aufs Blatt haun wie ich grade lustig bin

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Nein, weil das Setting da ein Wörtchen mitzureden hat.

Madpoet schrieb:

oder muss ich mal wieder entscheiden ob ich ein Magier, Kriegern Streuner bin

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Oder eine von Hunderten anderer Professionen.

Madpoet schrieb:

meine Fähigkeiten dem nach zurecht legen und auch aus diesem Konzept nicht raus kommen

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Du kannst steigern was du (im Rahmen der Vernunft) willst, klassenunabhängig. Wir sind ja nicht bei D&D.

Madpoet schrieb:

und verbesserungen an meinen eigenschaften frei im Spiel vornehmen ohne erst ein Level aufsteigen zu müssen

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Ja.

Madpoet schrieb:

und kann mich nur dafür entscheiden welche sorte Streuner, Krieger Magier ich bin ???

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Allein von diesen gibt es unzählige Variationen. Und natürlich hunderte von anderen Professionen.

Kann es sein, dass dein Kenntnisstand bei DSA3 stehengeblieben ist?

Edit:

Madpoet schrieb:

Vor allen wenn ich die schnautze voll davon habe ein Streuner zu sein, Kann ich mir nen Ronjakam Packen und ALLES Lernen und benutzen wie ein Krieger von Chrakterstart auch ?

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Wenn du die entsprechenden Lehrmeister findest... warum nicht? Nur der Rondrakamm ist leider den Rondra-Geweihten vorbehalten, aber der Zweihänder oder das Bastardschwert sollte es ja auch tun, oder?

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Du kannst steigern was du (im Rahmen der Vernunft) willst, klassenunabhängig. Wir sind ja nicht bei D&D.

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Tsss DnD für DSA dissen...
als nä wird noch V:tm für Werwolf gedissed.

PS :
Natürlich geht das bei DnD es kostet nur mehr und du kannst nicht so hoch steigern.
Aber klar uuuuuunrealistisch einer von 10 Bauern versteht ja auch Quantenmechanik...

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Kann es sein, dass dein Kenntnisstand bei DSA3 stehengeblieben ist?

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Würd ich den sonst nach dem neun fragen ?

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Ich muss sagen, das ich DSA doch sehr abgeneigt bin. Die Regeln sind (oder besser waren - kenne DSA 4 nicht) einfach nur grottig. Kampf beginnt, 3 Stunden später hauen die sich immer noch und haben nur ein paar Kratzer :kotz:
Hatte nur ein einziges mal halbwegs spass, da hab ich einen Heilmagier aus dieser schwarzmagischen Zauberschule der schwarzen Lande gespielt .

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Madpoet schrieb:

Würd ich den sonst nach dem neun fragen ?

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Das klingt erschreckend nach der "Mängelliste" die ich damals auch meiner Freundin vorgesetzt hab als es um DSA ging. Das Stufen-/Klassensystem von DSA3 ist in 4 komplett abgeschafft. Stufen gibt es gar nicht mehr, die einzige strikte "Klasseneinteilung", wenn man so will, ist der Unterschied zwischen Zauberern und nichtmagischen Chars, da man diese Entscheidung nur bei Charaktererschaffung treffen kann. Selbst zum Geweihten kann man auch problemlos im Spiel noch werden (Stichwort Spätweihe), und auch der Bauernjunge kann jede beliebige kämpferische Sonderfertigkeit lernen und am Ende potentiell so gut kämpfen wie der Krieger (wobei der Krieger zugegebenermaßen weniger dafür zahlen muss weil er einfach gewisse Fähigkeiten und Vorteile von seiner Ausbildung her mitbekommt, die der Bauer sich teurer erkaufen muss)

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Das klingt dann gar nicht mal soooooo uncool ... vielleicht sollte ich mir das Spiel wirklich zumindest mal ansehen ...

Ich korrigiere also:

DSA vor 4.1 und D&D

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Halte DSA 4.1 aber immer noch auf der liste der: Nicht Gehasst aber nicht gemocht Kandidaten ....

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Das klingt dann gar nicht mal soooooo uncool ... vielleicht sollte ich mir das Spiel wirklich zumindest mal ansehen ...

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Ja das geht mir gerade auch so...

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Setesh schrieb:

Tsss DnD für DSA dissen...
als nä wird noch V:tm für Werwolf gedissed.

PS :
Natürlich geht das bei DnD es kostet nur mehr und du kannst nicht so hoch steigern.
Aber klar uuuuuunrealistisch einer von 10 Bauern versteht ja auch Quantenmechanik...

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Um noch ein wenig mehr offtopic zu werden.. es ist nunmal so, dass es in DSA keine Beschränkung gibt, was ich wie teuer steigern darf (außer halt selbstauferlegte, wenn ich den Vor- oder Nachteil genommen habe). Der Bauer darf Schwerter mit den selben Kosten steigern wie der Söldner.

Ohnehin bin ich der Meinung, ich kann nur das steigern mit dem ich mich auch beschäftigt habe und/oder für das ich einen Lehrmeister finde. Wenn ich das aber habe, will ich nicht noch dafür bestraft werden, weil ich leider die falsche Klasse habe. Darum saugt das klassenabhängige Skillsystem von D&D.

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Naja es ist ja nicht unbedingt OFF-topic.
Immerhin geht es um schlechte Rollenspiele und warum sie das sind.
Da können auch gegenargumente fallen.

OffTopic

Und ja das mit den Skills ist nicht Ideal in DnD, aber so negativ bewerte ich es nicht.
Der Soldier hat das was er braucht im groben und ganzen.
Es ist nunmal ein sehr starres Kasten system. Der eine macht das, der andere dies.
Aber vom hören scheint es das 4.1er besser zu handhaben, aber da ist es bei weitem nicht das einzige

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Regeln fürs Gegner verhauen halten euch vom eigentlichen Charakterspiel ab jaja... Selbst der Kampf muss nicht in stupide Würfelorgien ausarten sondern kann durch detaillierte Beschreibungen und Interaktion ein intensives Erlebnis werden.

Der Soldat ist tot weil er 0 TP hat oder: Der Soldat spuckt ein wenig blutige Rotze und rote Rinnsäle laufen aus seinem Mundwinkel, die Löcher in seiner Brust haben anscheinend seine Lunge perforiert und werfen nun kleine Bläschen um die Einschußstellen du ergreifst seine blutige Hand und der sterbende Kämpfer fixiert dich mit seinen tränenden Augen und will seine Stimme ein letztes Mal erheben, doch aus seiner Kehle dringen nur gehauchte Silben an dein Ohr die du wegen des Kampfeslärms nicht richtig verstehst, mit einem letzten gurgelnden Keuchen wandern seine Augen ins Leere und seine Hand rutscht aus der deinen.

Ich bin fest davon überzeugt, dass man Spiele wie DND auch anders spielen kann als Kniffel gegen Monster. Das den auf Effizienz getrimmten Charaktären jegliche Seele fehlt ist nicht die Schuld des Regelwerkes, sondern die Schuld von Leuten die obskure Begründungen erfinden um ihren halb drachischen Zwergenbarbaren mit einem Maraskanischen Hartholzharnisch auszustatten.

Ich hasse eigentlich kein Spiel, es gibt nur welche die mir mehr oder weniger liegen. Ich finde man sollte bei der Beurteilung auf jeden Fall zwischen dem Setting/der Welt und den Regeln unterscheiden, sonst bringt uns dieser ganze Thread nicht mehr als eine vituelle Kotztüte.

Meine Hassregeln sind DSA 3. und V : tM allerdings ist die Welt von nr.2 mein Lieblingssetting bis jetzt.

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Setesh schrieb:

Naja es ist ja nicht unbedingt OFF-topic.
Immerhin geht es um schlechte Rollenspiele und warum sie das sind.
Da können auch gegenargumente fallen.

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FALSCH!

Es geht NICHT um "schlechte" Rollenspiele! - Dafür ist der Thread hier gedacht: http://www.blutschwerter.de/f91-rund-um-rollenspiele/t47941-worst.html

Man kann Rollenspiele hassen, auch wenn sie an sich qualitativ gut gearbeitet, ja sogar sehr erfolgreich verkauft und offensichtlich von vielen Spielern gespielt werden.

Und dann gibt es SCHLECHTE Rollenspiele wie DeGenesis, die einfach NUR SCHLECHT sind, aber die man NICHT HASST. - Dazu berühren sie einen nicht lange und ausgiebig genug, als daß sie die notwendige Emotionsintensität, die man für HASSEN braucht, erzeugen könnten.

Grottenschlechte Spiele spielt man nicht lange genug, daß man sie wirklich hassen könnte. Und saudämliche Spiele haben nicht genug "Öffentlichkeitswirksamkeit", daß man sie als Spiel wirklich hassen könnte. - Penetrante Fanbois machen das auch bei an sich überhaupt keine weitere Bemerkung werten Rollenspielen bisweilen wett.

Nochmal: Wenn Ihr Euch über Schlecht oder Nicht-Schlecht bei Rollenspielen unterhalten wollt, dann macht das bitte DRÜBEN. Hier will ich NUR EUREN HASS und kein "Abwägen" von Qualitätskriterien. Das laßt mal schön stecken.

Wer nichts HASSEN möchte, der schreibt hier OFF-TOPIC!

Dagon5 schrieb:

Ich hasse eigentlich kein Spiel, es gibt nur welche die mir mehr oder weniger liegen. Ich finde man sollte bei der Beurteilung auf jeden Fall zwischen dem Setting/der Welt und den Regeln unterscheiden, sonst bringt uns dieser ganze Thread nicht mehr als eine vituelle Kotztüte.

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Sorry, aber dann bist Du in DIESEM Thread hier FALSCH.

Dieser Thread IST als KOTZTÜTE gedacht!

Wer hier keinen anständigen HASS zustande bringt, kann seine "wohlabgewogene, faire, beide Seiten sehende" Meinung gerne woanders loswerden. Hier interessiert das NIEMANDEN.

Hier gehört der HASS hin. Und die verbale KOTZE. - Hier KANN, hier SOLL, hier MUSS es nach säuerlich-scharfen, schon mehrfach aufgestoßenen und wieder heruntergewürgten, galligen Kotzbrocken riechen.

HASS!

HASS!

HASS!

Im Übrigen bin ich der Meinung, daß man in Schulen, Unis und an den Arbeitsplätzen die tägliche 2-Minuten-HASS-Runde wieder einführen sollte.

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Ja ich habe schon lange mal einen generellen Rant-Thread aufmachen wollen. Hatte aber bisher nicht die Steine dafür.
Gute Sache das.

...

Der Soldat spuckt ein wenig blutige Rotze und rote Rinnsäle laufen aus seinem Mundwinkel, die Löcher in seiner Brust haben anscheinend seine Lunge perforiert und werfen nun kleine Bläschen um die Einschußstellen du ergreifst seine blutige Hand und der sterbende Kämpfer fixiert dich mit seinen tränenden Augen und will seine Stimme ein letztes Mal erheben, doch aus seiner Kehle dringen nur gehauchte Silben an dein Ohr die du wegen des Kampfeslärms nicht richtig verstehst, mit einem letzten gurgelnden Keuchen wandern seine Augen ins Leere und seine Hand rutscht aus der deinen.

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IIII-GITT!
Dann doch lieber

Der Soldat ist tot weil er 0 TP hat

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AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Kazander schrieb:

Es hat aber einen Grund, aus dem der C64 nicht mehr gebaut wird. Und den kann man auch gerne auf DnD übertragen

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Äh nun, OD&D wird ja auch nicht mehr gedruckt und gespielt, nur von ein paar Liebhabern (es gibt ja auch Leute die alte Computer sammeln). Aber die Computer haben sich weiterentwickelt.... Ich will nun nicht unbedingt D&D4 mit einem intel Quadcore gleichsetzen, aber du verstehst das Prinzip?

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Quackerjack schrieb:

Ich muss sagen, das ich DSA doch sehr abgeneigt bin. Die Regeln sind (oder besser waren - kenne DSA 4 nicht) einfach nur grottig. Kampf beginnt, 3 Stunden später hauen die sich immer noch und haben nur ein paar Kratzer :kotz:

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Komisch, das ging mir nur in Extremfällen so. Normalerweise dauern die Kämpfe nur wenige Minuten.