Was glaut ihr?

Hallo.

Ich wolte mal fragen was ihr glaubt wie die Giovanni es geschafft haben sollen die Kappas und die Lamien ausdelöscht zu haben.

Ich meine in Bezug auf die Tremere gegen ihren Feldzug zu den Salubri, von denen es in der Maskerade immer noch mehr geben soll wie Kappas und Lamien zusammen. Mir stellt sich die Frage wie Realistisch das ist, das ein Clan, der sich nicht wehren kann wie die Salubri noch existiert, wohingegen die Kappas und vorallem die Lamien als ausderottet gelten.

Was dabei besonders eigenartig ist ist ja, das Japeth und Lazerus anschensend noch leben. (beide Gen 4.)

Wie seht ihr das?

AW: Was glaut ihr?

Ich glaube die Tremere waren 100x effektiver als die Giovanni beim Auslöschen.

Überlebende Kappadozianer: bestimmt 100 allein in Europa und Nordafrika. Darunter zahlreiche Ahnen.

Überlebende Salubri 7 + 1 antitribu (sowie einige WuZao in China).

AW: Was glaut ihr?

Überlebende Salubri 7 + 1 antitribu

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War da was in der 3.Edition? In meinem Sabbatbuch stehen die noch normal als Clan...

AW: Was glaut ihr?

Die Salubri antitribu sind erst 1998 entstanden, als ein einzelnder Salubri zum Sabbat wechselte. Vorher gab es diese Blutlinie nicht. (Guide to the Sabbat, 3. Ed.)
Voherher tauchten nur die 7 Salubri mit Obeah im Players Guide (2. Ed.) auf.

AW: Was glaut ihr?

Constancia de la moerte schrieb:

Ich wolte mal fragen was ihr glaubt wie die Giovanni es geschafft haben sollen die Kappas und die Lamien ausdelöscht zu haben.

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Ganz einfach garnicht die Giovanni sind nur eine Fraktion bei den Kappadozianern aber ebend die größe in der Neuzeit.
Die Giovanni können die Kappadozianer garnicht ausrotten weil sau viele ihrer eigenen Ahnen selber Kappadozianer sind.

So gesehn haben die Giovanni die Kappadozianer nur oberflächlich vertrieben und ebend nur die Erschlagen die sie bei der Machtübernehme finden konnten.
Die Lamien waren auch nur ne kleine Blutline mit ner üblen Schwäche das die draufgehen wenn Bürgerkrieg bei den Kappadozianern ist sollte klar sein.

AW: Was glaut ihr?

mal abgesehn davon: Die Lamien mögen die Ulitimativen Krieger und Wächter der Kappadozianer (ich hasse die Abkürzung Kappas, das ist doch keine Mafia-Film...), aber die Salubri haben auch die Krieger-Kaste. Deswegen ist der Satz: "Ein Clan der sich nicht wehrt" ein bisschen hinfällig.

AW: Was glaut ihr?

1. Die Giovanni konnten intrigant vorgehen, sprich sie konnten alle überraschen. Hat was von der Templer-Geschichte. Wer hat sie denn Anfangs verdächtigt?

2. Konnten Giovanni sicherlich auch Geister zur Verfügung haben, Und das wohl weit eher als die restlichen Kappos.

3. Sind Giovanni auch bissl besser auf Kampf ausgelegt (siehe Diszis)


Und ja, letztlich sind die Giovanni Kappos, aber das ist nur ne Geschichts-Frage.

AW: Was glaut ihr?

die giovanni haben außerdem einen mächtigen rückhalt in ihrer family gehabt. Mit der sie wohl sehr offen umgegenagen sind.

"ach übrigens sohn ich bin ab jetzt vampir"

die Giovanni haben schon zu lebzeiten als Necromanten praktiziert.
sie waren halt magi
dass macht auch die noch sterblichen giovanni zu recht gefährlichen mitspielern

die tremere hatten zwar auch einen magi backgruond aber sie konnten über keine sterblichen magi verfügen, weil sie im gegenteil eher probleme mit den übrigen traditionen bekamen.

die kappadozianer hatten mit mortis eine recht nützliche DISZIPLIN
mit stufen ohne pfade und rituale

erst alessandro giovanni entwickelte sie mit seinem wissen als necromant zur heutigen necromantie weiter, das gab ihnen denk ich mal einen großen strategischen vorteil.

AW: Was glaut ihr?

Tzimisce_Antitribu schrieb:

die tremere hatten zwar auch einen magi backgruond aber sie konnten über keine sterblichen magi verfügen, weil sie im gegenteil eher probleme mit den übrigen traditionen bekamen.

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Die Tremere konnten schon ihre Magi Brüder von haus der Tremere benutzen um ihr Überleben zu sichern obwohl ihre Kraft nachgelassen hat.
Auch waren die Giovanni zwar schon vorher Necromanten aber keine Magi soweit ich weiss.

Auch haben beide Clans eine völlig andere Entwicklung gehabt die zu ihrer Entstehung führte.
Zwar haben die Tremere die Salubri stark dezimiert durch Diablerie und Propaganda doch sie Stammen von den Tzimisce ab denen sie das Blut gestohlen haben.
Danach hatten sie hauptsächlich Probleme mit den Tzimisce/Inconnu und später sind Gangrel und Nosferatu dazu gekommen.
Schluss endlich haben die Tremere dank der ausbrechenden Anarchenrevolte und einer veränderung im Dschihad überlebt.

Die Giovanni wurden in den Clan der Kappadozianer gehollt und sie ihn danach infiltriert und übernommen was ein viel größerer Verrat ist als die Tat der Tremere und sicherlich sind die Kappadozianer beliebter als die Tzimisce.
Und die Tremere fanden es sicher toll das sie nicht die einzigen "Schuldigen" sind.

Wärend also die Tremere sich den Kuss von einen Clan und die Generation von einen anderen Clan geraubt haben haben die Giovanni ihren eigenen Clan verraten.

AW: Was glaut ihr?

@ Tuxedo

mal abgesehn davon: Die Lamien mögen die Ulitimativen Krieger und Wächter der Kappadozianer (ich hasse die Abkürzung Kappas, das ist doch keine Mafia-Film...), aber die Salubri haben auch die Krieger-Kaste. Deswegen ist der Satz: "Ein Clan der sich nicht wehrt" ein bisschen hinfällig.


Aber wenn du mich fragst sind die Salubri Kriger nichts im Vergleich zu den Lamien. Wenn ein oder zwei Lamien zulangen hat ein Garou Rudel echte Probleme.... Ja, sie haben wohl mit die beschissentste Schwäche der WOD abbekommen.

@Tzimi
die giovanni haben außerdem einen mächtigen rückhalt in ihrer family gehabt. Mit der sie wohl sehr offen umgegenagen sind.

"ach übrigens sohn ich bin ab jetzt vampir"

die Giovanni haben schon zu lebzeiten als Necromanten praktiziert.
sie waren halt magi
dass macht auch die noch sterblichen giovanni zu recht gefährlichen mitspielern

die tremere hatten zwar auch einen magi backgruond aber sie konnten über keine sterblichen magi verfügen, weil sie im gegenteil eher probleme mit den übrigen traditionen bekamen.

die kappadozianer hatten mit mortis eine recht nützliche DISZIPLIN
mit stufen ohne pfade und rituale

erst alessandro giovanni entwickelte sie mit seinem wissen als necromant zur heutigen necromantie weiter, das gab ihnen denk ich mal einen großen strategischen vorteil.


Ich kenne Mortis nur als Blutmagie. Und ich empfinde sie als weit mächtiger wie die Tauma der Tremere.

AW: Was glaut ihr?

@tzimi

Mit der Blutmagie von Mortis kann man auch Geister beeinflussen. (Siehe Buch der Hohen Clans, Mortis/Nigrimantie.)

AW: Was glaut ihr?

Das mit Mortis/Nekromantie als Pfad oder als Disziplin ist Intime sehr verwirrend und nicht klar nach vollziehbar.
In der 2. Ed. waren sowohl Nekromantie, als auch Mortis Disziplinen mit Stufen von 1-10 ohne Rituale.
In der 3. Ed. The Masquerade wurde Nekromantie dann zu Pfaden mit wenig Ritualen mit der Begründung, dass die Nekromantie jetzt soweit entwickelt wurde, dass man die ehemals hochstufigen Nekromantie-Diszis jetzt als Sekundär-Pfade quasie jedem Neugeborenen zur Verfügung stellen kann.
Soweit so gut.
Dann wurde aber in der 3. Ed. Dark Ages Mortis auch auf einmal zur Blutmagie. Dafür wurde aber meines Wissens nach nie ein Grund genannt, sondern es war einfach ein Regeltechnische Änderung.

AW: Was glaut ihr?

Okay, nochmal zur Ausgangsfrage:
Ich glaube die Giovanni haben einfach total schlampig gearbeitet. Bis auf Lamia selbst haben sie wirklich keinen namentlich genannten Kappadozianer-Ahnen vernichtet. Die Blutlinie der Lamien wurde von der Camarilla ausgelöscht, weil ihre Schwäche eine zu große Gefahr für die Maskerade war.
Die Giovanni haben nur ein paar Kappas platt gemacht, die hin und wieder durch Venedig durch gekommen sind. Dann haben sie gesagt: "Okay alle Kappas weg. Der Clan ist Geschichte."
Die Giovanni haben nicht annähernd so ein gründliches Progrom durchgeführt wie die Tremre und sie hatten 300 Jahre weniger Zeit es zu beenden.

Überlebende Kappa Ahnen: alle bis auf Kappadozius und Lamia
Überlebende Salubri Ahnen: 0
Überlebende Kappa-Blutlinien: Samedie, Sendboten des Todes, zahlreiche unveränderte Kappas
Überlebende Salubrie-Blutlinien: 7 Salubri, 1 antitribu, asiatische Salubri

AW: Was glaut ihr?

so nebenbei gibt es einige Karpas im Sabbat...sie nennen sich aber selbst Harbinger...

interessant wären aber was in der neuzeit mit den Laibon, Lhiannen, u. Baali los ist...

AW: Was glaut ihr?

Magnus Eriksson schrieb:

Das mit Mortis/Nekromantie als Pfad oder als Disziplin ist Intime sehr verwirrend und nicht klar nach vollziehbar.

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Mag daran liegen das wohl Mortis/Nekromantie etwas lächerlich aussah nachdem sie die Thaumaturgie ausgebaut haben.
Nach dem Motto um mit Blut was zu machen hat man grob 4 Clans mit 4 verschiedenen Ausrichtungen und XX Pfaden mit unterschiedlichen Effekten.
Aber wenn man mit Geistern,Knochen und Zombie spielen will braucht man nur ne olle Disziplin?
Auch wenn ich die Fähigkeiten der Disziplin Mortis/Nekromantie besser finde bieten die Pfade und Rituale von Mortis/Nekromantie doch mehr möglichkeiten.

AW: Was glaut ihr?

diese Harbringer die du meinst sind die Sendboten des Todes.

Aber soviele Kappos gibts in der Neuzeit auch nimmer.

Die wurden halt auch langsam aufgerieben und vielerorts getötet. Letztlich ist wohl die größte Gruppe dabei die der Sendboten.

AW: Was glaut ihr?

außerdem, wenn man eine riesige "Armee" Geister ud Todesfeen hat, die keine Nachteile unter tags haben....ist es nicht verwunderlich, dass Gios gut da stehen...und wenn das eine Ritual was sie vorhaben klappt...na dann mahlzeit!

AW: Was glaut ihr?

Letztlich ist wohl die größte Gruppe dabei die der Sendboten.

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Da würde ich aber definitiv eher auf die Samedie tippen!


H

AW: Was glaut ihr?

da gibts ja auch so Nagaraschi (oder so ähnlich, die fast nur in der Geisterwelt sind...)

AW: Was glaut ihr?

Nagaraja meinst du?
Das ist nen Euthanatos orden gewesen... ähnliche geschichte wie tremere soweit ich weiss.

@Horror
Die Samedi, naja ob die soooo groß sind, wär ne gute Frage. Mag sein, aber ich glaub einflussreicher und mächtiger sind doch die Sendboten