Warum Menschenopfer?

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Guest
Ich schaue gerade "The Ruins", musste unweigerlich an Shadowrun, Aztlàn und dergleichen denken und natürlich an Menschenopfer (gut, bei The Ruins sinds die Maya, aber das tut für die Fragestellung nix zur Sache).

Wir alle haben Apocalypto gesehen: Ein riesiger Tempel, ganze Menschenketten als Sklaven, die von morgens bis Abends nach oben geführt werden. Dann wird ihnen am Altar das Herz rausgeschnitten, der Kopf abgehackt und beides die Treppe runtergeworfen, nachdem man sich noch ausgiebig mit dem Blut besudelt hat. Zweck des ganzen war es dann verschiedene Götter zu besänftigen, dafür zu sorgen, dass die Sonne wieder aufgeht und derlei. Soweit so grausam und ich mag mich jetzt auch nicht darüber streiten, ob diese Opferungen tatsächlich in dieser Zahl stattgefunden haben. Meine Frage ist eine andere:

Angenommen, das wäre alles kein Schmuh. Angenommen es gäbe wirklich eine Gottheit, die es zu besänftigen gilt. Eine personifizierte Gottheit (ich denke durchaus polytheistisch), die dafür sorgt, dass das Gras grün bleibt, die Sonne hell, das Wasser frei von Keimen, whatever und das alles im Tausch gegen Blutopfer.
Was hätte diese Gottheit vom Blut? Dekadenz mag ich jetzt nicht durchgehen lassen ... ich finde sowas sollte schon einen Grund haben. Sie kann meinetwegen eine enorm grausame Gottheit sein, hab ich kein Problem mit, aber warum würde sie wollen, dass der Hohepriester sich und den Altar mit Blut besudelt. Warum muss sowas am obersten Punkt eines Tempels geschehen, am Altar. Und wieso ist es so völlig egal was mit dem Rest des Körpers passiert, hauptsache der Kopf ist ab, das Herz ist raus und das Blut überall da oben verteilt.

Was wären pragmatische, was vielleicht sogar unendlich wichtige Gründe für die Existenz dieser Gottheit? Würde sie sich von dem Blut nähren? Würde sich der Tempel von dem Blut nähren und den Lebenssaft als Treibstoff für seine Wunder gebrauchen, den wiederum nur die Gottheit bedienen kann (so ist wenigstens gewährleistet, dass auch wirklich jeder Part was abkriegt, wenns von oben nach unten fließt). Wieso müsste dann das Herz rausgerissen werden? Was hätte der Hohepriester und der Adel davon die Leichenteile teilweise oder ganz zu essen? Wieso wäre es besonders ehrenhaft für einen starken Krieger sich freiwillig zu opfern?

Wie gesagt: Alles unter der Prämisse, dass die Gottheit das so will und die Gottheit es wirklich braucht.
Lasst mal eure Ideen hören, das kann man bestimmt verwenden :)
 
AW: Warum Menschenopfer?

Erste Antwort aus Spass oder Fetisch.:chilli::banane:

Alternativ transferiert aus dem Opferblut eines "Willigen" die Lebenskraft, um den Kreislauf der Gaben am Laufen zu halten, dazu wäre es jedoch ein korrekt ausgeführtes Ritual notwendig.
Oder der Gott kann nicht direkt auf die Welt wirken, um seine lebensspendene Macht ausüben zu können, muss jemand dafür sterben und in ein Ritual ein Spalt zur Welt der Gottheit geöffnet werden.
In beiden Fällen wäre es ehrenhaft, für sein Land und seine Familie zu sterben.
 
AW: Warum Menschenopfer?

Das ist ganz einfach: Lebenssaft = Lebenskraft oder Zaubermacht oder was auch immer Du als Hintergrund für Deine Welt haben willst. Je mehr man davon bekommt, desto besser, desto mächtiger ist man (auch im Vergleich zu anderen Göttern z.B.).

Und je aufwendiger/schwieriger es ist, an diesen Lebenssaft zu kommen, desto mächtiger ist seine Wirkung.

Weitere Kandidaten sind natürlich (in der groben Reihenfolge ihrer Seltenheit/Wertigkeit):
Urin, Samen, Blut, Menstruationsblut, Muttermilch, Herzblut, Knochenmark
 
AW: Warum Menschenopfer?

Es kann ja auch so ne Cthulhu like Gottheit sein die nach dem Motto : "Futter! Oder es wächst hier morgen wirklich kein Grass mehr!" motto vor geht.

Auch könnte eine Gottheit der Geopfert wird ein oder mehre verstorbene Gottkönige/Priesterkönige sein die auch Posthume noch immer frische Sklaven brauchen, wobei das Große schlachten ja eigendlich nur zur direkten bestattung gehört.
 
AW: Warum Menschenopfer?

Unsterbliche haben in unserer Welt nichts zu suchen, sie können nur von oben zusehen. Erst der Lebenssaft verhilft ihnen hier auf Erden eingreifen zu können.
 
AW: Warum Menschenopfer?

Ich denke, bei so einer Gotheit kann man keine logischen Maßstäbe ansetzen. Vielleicht verlangt sie diese Opfer, weil sie es einfach so will. :nixwissen:
 
AW: Warum Menschenopfer?

Im Klartext sie haben keinen Grund.
eher schon
nur is der menschliche verstand nicht in der lage die beweggründe eines gottes nachzuvollziehen
nichteinmal wenn man das von der metaebende des rollenspielers aus betrachtet
man kann dem gott nur menschliches verhalten andichten
aber das nimmt ihm doch viel von seiner göttlichkeit oder nich?
 
AW: Warum Menschenopfer?

Aah - religiöse Diskussionen...

Das "weil er/sie es so will" darf man nicht unterschätzen. Es steckt ja schon im namen "Opfer" drein, das es darum geht, etwas aufzugeben. Sich - oder jemanden den, oder etwas das man liebt - zu opfern ist eigentlich (nicht nur in Religionen) meistens ein simpler Loyalitätsbeweis. Und wir wissen ja, wie sehr Götter auf Loyalität abfahren...
 
AW: Warum Menschenopfer?

Und wir wissen ja, wie sehr Götter auf Loyalität abfahren...

Weiss man das oder glaubt man das, das ist hier die Frage.

Denn wenn es Wissen ist, ist es mit dem Göttlichkeitsstatus nicht recht weit her - ein Gott kann nicht wissenschaftlich gemessen oder erklärt werden. Das würde ich mehr am Galuben dranmachen.
 
AW: Warum Menschenopfer?

Hmm, ich sehe da keinen Unterschied, aber wie war das doch in Dogma: Du glaubst nicht an Gott, du weisst dass sie existiert und das ist ein Unterschied.
 
AW: Warum Menschenopfer?

GURPS Religion bietet schoene Optionen an wie Religion in der Spielweltlogik funktionieren kann.

Das beginnt bei:
Goetter kriegen alles von ihren Anhaengern
und endet bei:
Goetter kriegen nichts von ihren Anhaengern

Mit allen Grauschattierungen dazwischen.

Und Blut/Seelen koennen da durchaus ein Energietraeger sein. Wie man auch an Elric oder Kane sieht...
 
AW: Warum Menschenopfer?

Weiss man das oder glaubt man das, das ist hier die Frage.

Denn wenn es Wissen ist, ist es mit dem Göttlichkeitsstatus nicht recht weit her - ein Gott kann nicht wissenschaftlich gemessen oder erklärt werden. Das würde ich mehr am Galuben dranmachen.

In einer Spielwelt entscheidet das der SL-Gott wie sich die niederen Gottheiten seiner Spielwelt verhalten.
 
AW: Warum Menschenopfer?

Je nach Setting kann man es auch als schlichtes Haushalten des mystischen Energiehaushaltes begreifen.
Wenn ein Gott etwas bewirken soll, dann kostet es ihn Energie. Diese muss im wieder zugeführt werden. Gebete sind ein netter Anfang. Aber wenn man seinen Gott nicht erschöpfen und aushungern will, muss man ihm für größere Wunder auch mehr zukommen lassen. Da kommt das Opfern ins Spiel. Je wertvoller etwas ist (persönlich und moralisch-ethisch, nicht zwingend materiell), desto mehr Energie setzt die Opferung frei.
Pi mal Daumen schafft ne Dorfgemeinschaft im Gebet pro Stunde 1 Einheit. 1 Huhn ist auch nochmal 2 Einheiten Wert, ein Pferd vllt 20,...
Wenn man seine Gottheit aber wirklich mästen will oder ihr viel abverlangt, geht nichts über Menschenopfer. Unfreiwillige (Kriegsgefangene, etc) bringen schon fette 500 Einheiten. Die eigenen Kinder/Schutzbefohlenen bringen lässige 1000 ein. Die Königin der Opfergaben, ne freiwillige Jungfer königlichen Blutes, zahlt glatte 20000 (oder mehr) auf das Konto ein (ein wahrer Festschmaus für den Gott).

Das alles unter der Vorraussetzung, dass Menschen als etwas höheres als Tiere angesehen werden.
 
AW: Warum Menschenopfer?

In einer Spielwelt entscheidet das der SL-Gott wie sich die niederen Gottheiten seiner Spielwelt verhalten.

Ja, klar. Da ist die Frage, welchen Weg will der SL gehen:
Legt man die Götter so fest, das sie erklärbar sind, dann ist das der wissenschaftliche Weg.
Legt man die Götter so fest, dass sie ein Mysterium sind, das einfach nicht zu erklären ist weil abseits der wissenschaftlichen Aspekte, dann ist das der "Glaubens"-Weg.
Um zum Ursprungspost zurück zu gehen: "Warum Menschenopfer?" - mir persönlich gefällt der Glaubens-Weg immer. Gerade weil alle "Warum" Fragen in Bezug auf Götter ungelöst sind und bleiben, macht die Götter zu einem Mythos, der vom Menschen nicht verstanden werden kann.
 
AW: Warum Menschenopfer?

Die Götter Exitieren ... haben sich nur seit einigen Generationen nicht mehr gemeldet und die Priester drehen einfach am Rad ....


... Um bitten und gebete zu den Göttern zu schicken brauchen sie einen Botschafter der die Wünche der Sterblichen zu ihnen bringt ... leider nur mit einzelfahrschein ... in diesem Fall währe es sogar eine Ehre geopfert zu werden.

Generell könnte es auch eine Hohe Soziale Funktion haben sich selbst freiwillig Opfern zu lassen ... z.B. Könnte das Opfer ein jahr lang mit allen was es sich wüncht versorgt werden und am ende der Party steht der Köper in den Vulkan an ...

Es werden Tiergötter angebete und die Heilige Schlange, Tieger oder was auch immer an Mistviech das den Avatar des Gottes verkörpert bekommt nur bestes Jungfrauenfleich zu fressen ...

Wo wir bei Jungfrauenopfern sind ... wenn ich Fruchtbarkeitsgott währe würde ich die Jungfrau annehmen ... aber lebend zurück schicken ... ist halt auch eine art Opfer ... und das Volk hätte eine ganze Elite an Halbgöttern ...
 
AW: Warum Menschenopfer?

"Warum Menschenopfer?" - mir persönlich gefällt der Glaubens-Weg immer. Gerade weil alle "Warum" Fragen in Bezug auf Götter ungelöst sind und bleiben, macht die Götter zu einem Mythos, der vom Menschen nicht verstanden werden kann.

Um mal wiki zu glauben, heißt mythos : "story, legend, plot"
Wo ich zu dem Punkt auch schnell komme, da Götter von menschen erfunden sind, sollten sie verstanden werden können.
Und ich möchte eigentlich in keinem Rollenspiel unsinnige, nicht-zuverstehende Faktoren. (Als SL)

--

Menschenopfer, würde ich eher unfreiwillig machen, sonst verleirt es doch an Grausamkeit und ich glaube es ging ja anfangs um die Jungs in America, alá Apocalypto "und The Ruins"
Dazu - Blumenkriege
Ich mag da die einfache Idee, Blut, bedeuted Leben (nicht nur für Vampire) - daraus beziehen die Götter ihre Energie / wollen bezahlt werden und das mit Menschenfleisch *please-insert-crappy-zombie-smiley-here*
 
AW: Warum Menschenopfer?

Ja, klar. Da ist die Frage, welchen Weg will der SL gehen:
Legt man die Götter so fest, das sie erklärbar sind, dann ist das der wissenschaftliche Weg.
Well, viele wuerden dann argumentieren Du haettest ein fortschrittliches Alien entdeckt...
Was ja nicht die Fragestellung war.
Legt man die Götter so fest, dass sie ein Mysterium sind, das einfach nicht zu erklären ist weil abseits der wissenschaftlichen Aspekte, dann ist das der "Glaubens"-Weg.

Was ja, auch diesmal, nicht die Fragestellung war.

Um zum Ursprungspost zurück zu gehen: "Warum Menschenopfer?" - mir persönlich gefällt der Glaubens-Weg immer. Gerade weil alle "Warum" Fragen in Bezug auf Götter ungelöst sind und bleiben, macht die Götter zu einem Mythos, der vom Menschen nicht verstanden werden kann.

Der Ursprungspost fragt aber schon nach einem, in der Spielwelt verankerten, "objektiven" Grund nach dem Menschenopfer. Also nicht nach der Natur der Goetter, sondern nach dem spieltechnischen nutzen des Vorgangs...

"Spelljammer" bzw. "Souljammer" faellt mir da schoen ein...
Da sind Spelllevels bzw. Charakterlevels Brennstoff fuer ein Raumschiff.
 
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