Wahrer Glaube bei Vampiren

AW: Wahrer Glaube bei Vampiren

@Hesha:

Weil Vampirismus ein Fluch ist und es keinen Unterschied macht, ob man die Verdammnis wollte oder nicht.
Man steckt halt drin und kanns sich nicht aussuchen.

Für weitere Stylebegründungen: siehe oben...

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Das macht aber gerade beim Christlichen Glauben wenig sinn. Ein Sohn eines Möders hat immernoch alle Chancen, genauso wie der Mörder, wenn er ehrlich bereut.

Wahrer Glaube hat, wie im GRW Masquerade steht, nichts mit der Existenz eines höheren Wesens zu tun. Es geht um den Glauben daran und wenn der Vampir glaubt, dass Gott seine Verdammnis zugelassen hat, damit er auf Kosten seiner Seele für Gott kämpfen kann (erkennt jemand die Parallele zu Engeln?) dann ist das in Masqerade definitiv Wahrer Glaube.

Um mal vom Christentum abzukommen: Der Vampir kann auch jeder anderen Religion oder Konfession angehören und da gibt es einige, bei denen Verdammnis überhaupt nicht vorkommt. Er könnte zum Beispiel der Meinung sein, dass für ihn als Christ nur das neue Testament relevant ist (das alte ist ja jüdisch) und im NT kommen mMn solche Sachen wie "ewige Verdammnis" garnicht vor... Aber um endgültig vom Christentum abzukommen: Der Vampir kann auch Buddhist oder Hinduist sein, oder an Baal, Manitou oder Odin glauben. Was schert ihn dann eine Schöpfungsgeschichte einer anderen Religion, in deren Verlauf jemand verdammt wird? Es kann ja auch ein Prinzip sein, an das der Charakter glaubt. Zum Beispiel das Ewige Gleichgewicht zwischen Gut und Böse und sich als Diener dieses Prinzips verstehen.

Ich finde deine christliche Argumentation trifft daher nicht zu. (Außer natürlich bei DA, da gibt es ja nur Christen, Juden und Moslems im normalen Spielbereich... und da hat WG ja auch einen ganz anderen Stellenwert)

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Zugegeben ich beziehe vieles auf die Alte Welt, weil ich sie viel öfter spiele als Masquerade.

Bei Juden und Moslems gibt es zwar keine Endgültige Verdammnis, dennoch verbieten beide Religionen AUSDRÜCKLICH das Konsumieren von Blut, wodurch man als Vampir ständig zur Sünde gezwungen wird.

Das meine Argumentation unlogisch sein soll kann ich nicht nachvollziehen, schließlich kann Verdammung im Christentum auch vererbt werden
(Du und deine Nachkommen seien verdammt bis ins 10.Glied). Zumindest nach der Auslegung der Kirche...

Wenn man allerdings Dünnblütige spielt, wo der Fluch langsam bröselt könnte Wahrer Glaube durchaus drin sein. Gerade wenn man sich die verzweifelten Umstände der dünnblütigen bewusst wird.

Was die alte Welt angeht können natürlich auch "Heiden" Wahren Glauben haben. Manche vielleicht eher als die "zivilisierten" Völker.
Dennoch kommt mir ein heidnischer Gangrel oder Tzimisce mit wahrem Glauben etwas suspekt vor, selbst wenn er sich als Sohn oder Avatar eines Gottes sieht.

Bleibt noch das Argument des Wissens. Vampire wissen um die Existenz Gottes und des Teufels (irgendwer hat sie ja verflucht) und sind daher nicht in der Lage zu Glauben und auf Gott zu vertrauen. Das Wissen macht sozusagen das Glauben unmöglich. Da sie um Gott wissen, sehen sich viele Vampire als sein Werkzeug und nehmen Gott und ihre Verdammnis als Tatsache hin. Solche pragmatischen Ansätze töten wahren Glauben aber sicherlich ab.

Letzten Endes ist jedoch alles eine Stilfrage.
In meinen Chroniken herrscht eine Stimmung der Angst und der Verzweiflung vor. Die Hoffnung auf Erlösung oder spirituelle Reinheit wirken da fehl am Platze. Letztlich soll das Tier alles korrumpieren, damit die Charaktere an ihrem eigenen Tun erschrecken. :eeek:

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Bleibt noch das Argument des Wissens. Vampire wissen um die Existenz Gottes und des Teufels (irgendwer hat sie ja verflucht) und sind daher nicht in der Lage zu Glauben und auf Gott zu vertrauen. Das Wissen macht sozusagen das Glauben unmöglich. Da sie um Gott wissen, sehen sich viele Vampire als sein Werkzeug und nehmen Gott und ihre Verdammnis als Tatsache hin. Solche pragmatischen Ansätze töten wahren Glauben aber sicherlich ab.

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Zu der Stilfrage sage ich garnichts, das ist ganz klar Geschmackssache. Aber zu der Sache mit dem Wissen: Wie gesagt, glaubt ein Buddhistischer Vampir (zugegeben, das ist selten, aber das ist WG ja eh) nicht an Gott oder sonst eine "Person", und erst recht WEISS er nicht, dass Gott existiert. Warum auch? Weißt Du, dass Gott existiert, weil Du Dich vom Affen zum Menschen entwickelt hast? Nur weil die Vampire in einer religiös stärker geprägten Phase der Menschheitsgeschichte begonnen haben über ihre Entstehung nachzudenken, muss das ein junger Vampir noch lange nicht glauben, geschweige denn wissen!!!

Also, ich werde das weiterhin (selten) zulassen, weil es eine Bereicherung des Spiels sein kann, wenn es gut gespielt wird. Ich selbst werde keinen Vampir mit WG mehr spielen, ich hatte das Vergnügen schon

Ausserdem WISSEN Vampire genausowenig von Gottes Existenz, wie wir. (Irgendwer hat uns ja erschaffen!) Das Argument zählt also nicht!

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Dann schau mal den Film "Constantine" und du weist was ich meine.

Egal, ich wills ja auch niemandem verbieten.
Ich sage nur, dass Leute, die bei mir spielen sich den Vorzug schon mal gedanklich streichen können.

Wie andere SL damit umgehen ist ihre Sache.
Hey wenns dir gefällt, mach es.
Wir spielen alle nur zum Spass!
Naja, fast alle... :evil:

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Ich habe Constantine mehrfach gesehen und ich weiß was Du meinst. Und daher bin ich der Meinung, das das nicht zu vergleichen ist. Constantine war IN DER HÖLLE. Ein Kid, das plötzlich zum Vampir gemacht wird, weiß einen Scheiß von Gott, Hölle und Teufel!

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Ja, aber ich denke Vampire zu werden hat einen sehr bezeichnenden Einfluss auf den persönlichen Glauben.
Denn das ist etwas wo die Wissenschaft erstmal nichts erklären kann und wo die Not am größten, da sind die Gebete am lautesten.

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Es ist gar nicht die Frage, ob der Glaube des chars von dem Kuß beeinfußt wird, sondern was für Einwirkungen der Kuß auf seine reine Seele hat: Er vergiftet sie, dass Tier wird stark und der Kampf zwischen "Gut" und "Böse" entbrennt neu, selbst wenn der Mensch den Kampf bereits zu Gunsten der "guten" Seite entschieden hatte und nach den Vorgaben lebte.

Mit vergifteter Seele verlierst Du den "wahren Glauben", selbst wenn Du heiliger als Jesus agierst.
(Hätte Pilatus Jesus den Kuß :vamp: geschenkt wäre der Ventrue OHNE den Vorteil "wahrer Glauben".)

Soweit die Regel - aber welcher Speilleiter wird jemand, der seinen char so spielt, dass er überzeugt, den Vorteil verweigern?

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AAAARRRRRGGGG! Hört doch bitte endlich mit diesem "reinen-seelen-gemecker" auf.

ICH REDE VON MASQERADE!!!

Und da gibt es keinen reine-Seele-Käse! In Masqerade ist WG WILLENSSACHE. Okay? Herrschaftszeiten... Sorry, dass ich mich aufrege. Ich habe schon mehrfach auf das GRW Masqerade verwiesen und ich tu es gerne nochmal: Es gibt im GRW Masqerade eine GANZE SEITE über Wahren Glauben! Und da steht, dass WG von einer Überzeugung von einer Sache/Wesenheit abhängt. Weiter hinten im Buch ist übrigens der Vorteil Wahrer Glaube aufgelistet. Dort wiederspricht sich WW zwar mal wieder (plötzlich braucht mal Menschlichkeit 9 oder 10, und was ist wenn ich an Baal oder Quetzapeotl glaube?!?!!) aber was solls.

Dass es WG bei Masqerade gibt und bei DA nicht, erkläre ich mir so, dass es im Mittelalter ein viel höheres "allgemeines Glaubensniveau" gab als in der Gegenwart. Daher ist es in der gegenwart leichter "durch Glauben aufzufallen". Natürlich ist das irrelevant, weil das sicher nicht die Grund dafür ist.

Hurtz!