WtA 4.Ed - W20 W20 Changing Breeds Deluxe Edition Kickstarter ist online.

Die $70k sind erreicht.
Bei $75k ist immernoch der schwarz/weiß Comic
Bei $77,5k ist jetzt aber eine Verdopplung des Ahadi-Kapitels vorgesehen...

Nicht besonders kreative Stretchgoals...

Kann ich so nicht zustimmen.
Bei Hunters Hunted II Deluxe waren die Stretchgoals zum ersten Mal weitere Anhänge mit dem Fokus auf einzelnen Organisationen die Jagen (und zuvor eigene Bücher hatten, wie Inquisition, Arcanum, Project EOS, etc.)
Das hat da schon viel Zuspruch bekommen. Und, ganz ehrlich, ich finde einen größeren Mehrwert für das Buch, dass man bekommt, auch besser als "weitere Bücher" oder "Zugriff" auf weitere Goodies, ohne dass sie materiell beigefügt sind.
Ich meine, toll, dass es ein "White Howler"-Tribebook geben wird (ich lass mich über die veröffentlichten Teile mal nicht aus), zwei Romane, eine Anthologie und ein Kochbuch und toll, dass ich als W20 Deluxe Backer die PDFs davon direkt bekomme, aber, wenn ich sie auch gedruckt haben will, zahle ich dafür separat (da bekommt Onyx Path einen Anteil, aber eben auch DTRPG, die Druckerei und der Zusteller).
Wenn ich das bestelle kostet das PDF/ePub nur ein bis zwei Euro mehr, damit ist es als Stretchgoal quasi wertlos.

Ich finde mehr in dem Buch also immer besser und bin bereit darauf zu warten.

Die Stretchgoals von Hunters Hunted II waren einfach supergenial!

Aber es hat etwas 'liebloses', wenn man sagt: "Ja, im Buch sind sogar Informationen zu einer Allianz aus Gestaltwandlern... - aber wenn wir soundsoviel Bonus machen bekommt ihr sogar die ganze Wahrheit(tm)... - aber wenn wir noch mehr Bonus machen, dann erfahrt ihr dazu sogar alles(tm)."
Fühl mich da irgendwie verarscht, bei einer 20th Anniversity Edition, von der es hieß, dass sie ja eh eine Sammlung allen bekannten Wissens sein sollte.

Naja, das Changing Breed Buch ist keine 20th Anniversity Edition und sicher kein 500 Seiten Sammelband, wie W20 es war. Es ist halt ein Zusatzbuch, so wie das V20 Companion oder Children of the Revolution...
Das merkt man auch am Preis recht deutlich...

Noch ein Grund mehr verschiedene Inhalte zu adden und nicht die vorhandenen immerweiter zu erweitern.

Was passt denn thematisch noch in das Buch?

Davon abgesehen, ein Thema ausführlich zu Behandeln ist ggf. besser, als einfach immer mehr anderen Kram rein zu bringen.

Das sehe ich anders.
Ich weiss nicht, ob du das neue Buch in seiner 99% ungelayouteten Fassung gelesen hast, aber der Sieg der Ahadi über Black Tooth wurde zurückgesetzt.
Die Ahadi ist im Aufbau begriffen und der Kampf mit Black Tooth steht unmittelbar bevor.
ZUDEM gibt es aber ein Was-wäre-wenn-Kästchen, das quasi in Kurzfassung den zwischen der 2nd und der rev. Edition geschehen Fluff wiederholt indem gesagt wird, was höchstwahrscheinlich geschehen wird, wenn der unausweichliche Sieg über Black Tooth eintritt.

Selbiges gilt auch für die Auslöschung der Ceilican der Bastet.
Die Auslöschung wurde revidiert, aber es wird gesagt, wie sie möglich wäre, indem das aufgezählt wird, was bereits im Hintergrund zwischen der 2nd und der rev. Edition geschehen ist.

Bei sowas hinterfrage ich doch den Sinn.

Und macht es Sinn in einem Stretchgoal dieses Was-wäre-wenn-Szenario mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nochmal runterzurattern, nur weil man den Fluff bereits zu Hand hat und man keine Arbeit hat etwas neues zu schreiben, aber dennoch an erster Stelle es gar nicht passieren lassen hat?!

Es wird innerhalb des Buches ein weiteres Gestaltwandlerbündnis in Afghanistan erwähnt. Ganz kurz. Vllt 200 Worte.
Warum schreibt man da nicht was drüber? Mal was richtig neues? Es gibt unzählige Möglichkeiten Hintergrundinformationen zu verschiedenen Fera zu liefern, da braucht man nicht solche Stretchgoals: Wir behandeln ein Thema doppelt soviel, sind wir nicht cool?!

lastlostboy schrieb:

Bei sowas hinterfrage ich doch den Sinn.

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Ja, White Wolf/Onyx Path sind sich da mit sich selbst nicht im reinen, wie sie mit den Büchern, die sie rausbringen Verfahren.

Generell waren V20 und W20 als Remakes der Zeit zwischen 2nd und revised Gedacht und auch in V20, steht ja einiges zum reivsed Schicksal verschiedener Gruppen, wie z.B. der Ravnos. Das sie das in Changing Breeds genauso halten, ist denke ich okay. Die Formulierung ist halt fragwürdig. Deutlich zu schrieben "dies ist das Setting", in Büchern der revised wird davon ausgegangen, dass und das ist passiert" wäre hilfreicher.

Und sicher weniger verstörend als das "Die Time of Judgement" und der Rote Stern kamen und gingen, die Welt lebt weiter. Dieser Ansatz steht in einem der neuen Convetion Books und die sind sogar offiziell revised Edition, da es noch kein Mage 20 gibt.

lastlostboy schrieb:

Und macht es Sinn in einem Stretchgoal dieses Was-wäre-wenn-Szenario mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nochmal runterzurattern, nur weil man den Fluff bereits zu Hand hat und man keine Arbeit hat etwas neues zu schreiben, aber dennoch an erster Stelle es gar nicht passieren lassen hat?!

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Ist die Frage, ob es das wird. Denke ich aber eher nicht.

lastlostboy schrieb:

Es wird innerhalb des Buches ein weiteres Gestaltwandlerbündnis in Afghanistan erwähnt. Ganz kurz. Vllt 200 Worte.
Warum schreibt man da nicht was drüber? Mal was richtig neues? Es gibt unzählige Möglichkeiten Hintergrundinformationen zu verschiedenen Fera zu liefern, da braucht man nicht solche Stretchgoals: Wir behandeln ein Thema doppelt soviel, sind wir nicht cool?!

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Dann schlag das doch vor...
Ich denke die Ahadi und die Beas Courts hatten eine gewisse Nachfrage (Wobei mich die Ahadi kein bisschen interessiert, anders als die Beast Couts).

<-- Bastet Fanboy (offenkundig); da hab ich mich gezwungenermaßen auch mit der Ahadi auseinandergesetzt, aber groß abgewinnen kann ich einem Spielerlebnis auf dem schwarzen Kontinent auch nichts.

Ich bin mir nicht sicher, was es sonst noch über die Ahadi zu berichten gäbe. Die Entstehungsgeschichte und Reise von dem Ajabamädchen - mir ist der Name entfallen - steht bereits im CB so schon. Daher war ich eh schon verwundert, als es als erstes Stretchgoal angekündigt wurde.

Wie läuft das eigentlich?
Sind das dann alles eigenständige PDFs oder wird das integriert?
Ist da auch Artwork drin?

Eigentlich war gerade die V20 einfach nur Metaplot frei gedacht.
Wobei man einige prägendere Ereignisse halt erwähnte?

Teylen schrieb:

Eigentlich war gerade die V20 einfach nur Metaplot frei gedacht.
Wobei man einige prägendere Ereignisse halt erwähnte?

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Naja WoD ohne Metaplot geht nicht, dazu ist das Setting einfach zu sehr von der Historie abhängig. Sie wollten lediglich den ganzen Apokalypse-Kram wieder rauswerfen (und was dazu gehört ist ja nun mal leider sehr schwammig)

Aus Sicht der Maskerade, wenn man die Dark Ages Bände rausläßt, geht das schon
Da macht man dann einfach einen Status Quo der reich an Vergangenheit ist.
Dafür braucht man keine aktuellen Ereignisse die ggf. ganze Konzepte umwerfen.

Es geht auch in allen anderen Spielen, man muss sich halt nur klar sein, wie der Status ist und das neutral beschreiben. Daran hinkt es z.T. etwas, aber ich sehe das nicht als das große Problem...

also das kickstartern von Büchern ist ja voll in?

persönlich finde ich das nicht so prickelnd, eher eine Gelddruckmaschine: Wie bringe ich die Kunden dazu, zuviel Geld für das Produkt hinzulegen

Weil die anderen PDFs sind ja ganz nett, aber deswegen kauft man ja den KS nicht?

Nein, man kauft es vermutlich, weil man das Deluxe Buch haben will. Immerhin wird es das, so die Aussage des Herstellers

1. nur geben wenn die Kickstarter-Mindestsumme erreicht wurde
2. nur über den Kickstarter geben (ausgenommen spätere Wiederverkäufe z.B. über eBay, oder wenn Händler diese beim Kickstarter gekauft haben und weiterverkaufen. Der Punkt ist, dass White Wolf / Onyx Path diese Bücher nicht wieder herstellen lassen wird und keine (nennenswerte) Mehrproduktion haben, die sie irgendwo in ein Lager legen.

Das Buch selbst gibt es, zumindest bei White Wolf / Onyx Path, ja eh, als "normaler" Druck.
Das Buch kostet dann halt als Deluxe $50 (bzw. $65 für den Versand nach Übersee). Bei einem Buch dass später vielleicht $30 bis $35 kosten wird (plus ca. 6,00€ Porto) sind das eben $20 oder 15,50€ die man mehr zahlt.

Ich habe keine Ahnung, wie viel ein Kunstledereinband in der Produktion mehr kostet, aber wenn ich mir überlege, was einzelne Sondercover/Hardcover Edition von Comic-Sammelbänden bei Panini gegenüber dem Softcover mehr kosten, sind diese 15€ jetzt nicht wirklich ungebührlich viel an Mehrkosten.

Aber klar, man muss für sich selbst wissen, ob man das braucht, oder ob einem das "normale" Buch reicht.

In diese Hinsicht unterscheidet sich White Wolf / Onyx Path von anderen RPG-Büchern bei Kickstarter, die eben ihr ganzen Projekt finanzieren und wo das Projekt auch gar nicht umgesetzt wird, wenn das Geld nicht zusammen kommt.

Nun dafür das man nicht viel mehr Geld zahlt wartet man dann mitunter aber auch eine Weile,..

Die $75k sind überschritten. Damit ist ein Comic Teil des Buches...

EDIT: Naja, zumindest hoffen wir das mal. Bei den Extra-Kapiteln haben sie ja offen gelassen, ob sie es in das Buch schaffen, oder Extra-PDFs werden... So wir WotC ja auch Anhänge zu ihren Büchern oft noch im Netz veröffentlicht hat.

Die $77,5k sind voll. Damit ist auch das Ahadi-Kapitel größer. Bislang sind keine weiteren Strechgoals angegeben...


EDIT: Sorry, es steht nicht auf der Titelseite aber es gab ein Update.
Bei $80k sollen die Anhänge in das Buch selbst.
Bei $85k wird der Comic in Farbe

Ich freue mich auf die zusätzlichen Inhalte und bin gespannt wie es dann umgesetzt wird.

Das allerdings

hchkrebs schrieb:

Bei $80k sollen die Anhänge in das Buch selbst.

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finde ich gerade ziemlichen Mist. Mal angenommen das Stretchgoal wird nicht erreicht, was soll ich mit ausgekoppelten PDFs, da bin ich überhaupt kein Freund von. Wenn schon Zusatzinhalte als Stretchgoal angekündigt und erreicht werden, sollen die doch bitte sofort ins Buch. Hat doch auch beim W20 so funktioniert, wenn ich mich nicht vollkommen täusche.

Das trübt die Vorfreude gerade ein wenig