Vampire und Religion

Stich der

Neuling
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Es gibt ja verschiedene Religionen, auch haben einige einen unterschiedlichen Einfluss auf die Vampirgesellschaften, als Beispiel Setiten, Vodoom oder die Dark Ages. Was mich im allgemeinen interessiert, wie ihr damit umgeht.
Es ist Juden und eigentlich auch Christen verboten Blut zu trinken, dennoch gibt es Vampire die großen Wert auf ihren Glauben legen. Oder wie im anderen Thread auch schon gefragt wurde, wie sieht es mit den Gebeitszeiten oder dem Ramadan aus. Wie interessiert wie ihr das seht oder ob ihr schon erfahrungen damit gemacht habt.
 
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Das Christentum entstant aus dem Judentum, Juden ist es seit je her verboten nicht völlig ausgeblutetes Fleisch zu essen oder gar Blut zu trinken, auch Blutwurst darf eigentlich zu sich gegessen werden.
In der Bibel grade im Alten Testementgibt es viele Beispiele wobei ich nicht so fit darin bin, aber ich meine 1 Buch Moses wo genau weiß ich nicht mehr, steht das Gebot: "Nur Fleisch mit seiner Seele - seinem Blut - sollt ihr nicht essen." Es wird dabei auch mehrmals erwähnt das im Blut die Seele des Tieres steckt, durch den verzehr von diesem Blut würde es zu einer vermischung der Seelen kommen.
Und im NT die Apostelbriefe aber wo genau da bin ich leider raus.
 
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Die alten Gesetze wurden mit dem neuen Bund, den Gott mit den Menschen schloss, hinfällig.
So dürfen Christen auch Schweinefleisch essen und generell nicht-koschere Speisen zu sich nehmen.
Alle Regeln, mit Ausnahme der 10 Gebote, die für Juden gelten, werden von Christen seit jeher nicht befolgt.

PS: Nach den Apostelbriefen kann man aus theologischer Sicht nicht unbedingt gehen.
Damals hatte sich das Christentum noch mit weiteren dogmatischen Dingen auseinanderzusetzen.
So gab es eine durchaus größere Teilbewegung die darauf bestand das man zuerst Jude werden musste, bevor man zum Christentum konvertiert. Mit anderen Worten: Das man nur Christ werden kann, wenn man vorher Jude war.
Mit einem der ersten Konzile (will mich gerade auf kein bestimmtes festnageln) wurde diese Vorgehensweise gekippt.
Dadurch das man nun auch vom Heidentum zum Christentum konvertieren konnte, galten die jüdischen Regeln und Speisegebote natürlich nicht mehr, während ehemalige Juden natürlich noch daran festhielten, deren Kinder oder Enkel aber schon nicht mehr.
 
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Komplexes Thema. Ich werde es wohl kaum schaffen alles nieder zu schreiben, was mir dazu durch den Kopf geht. Also bleibe ich mal ganz konkret bei zwei Dingen, die du angesprochen hast (wohl wissend, dass dies nur Teilaspekte eines größeren Ganzen sind):

Gebetszeiten: Das Thema kam bei und bis jetzt nur bei muslemischen Charkateren auf. (Der ein oder andere christliche Charkater besucht im Winter, wenn es früh genug dunkel ist, regelmäßig die Abendmesse. Eigentlich stehen bei diesem Glauben aber feste Gebetszeiten nicht so extrem im Vordergrund. Vermutlich gab es bei uns deshalb nie Bedarf, darauf näher einzugehen.) Ein arabischer Charakter in einer meiner früheren Runden sah das Ganze sehr eng und ließ sich anfangs tatsächlich von seinem Guhl zu den entsprechenden Zeiten wecken, um bloß kein Gebet auszulassen. Das hat aber natürlich nicht so gut funktioniert. Er ist ständig auf seinem Gebetsteppich eingepennt und manchmal hat ihn der Guhl auch gar nicht erst wach bekommen. Also hat er sich irgendwann damit arrangiert nur die abendlichen/ nächtlichen Gebete zu sprechen. Ich glaube, der Charakter hatte deswegen ein schlechtes Gewissen und versuchte dafür in anderen Dingen des Galubens besonders vorbildlich zu sein. (Kam damals zumindest so rüber. Erinnerte fast schon an eine Überkompensation...)

Das Blutdrinken bei moslemischen/ jüdischen Charakteren (ein ähnliches Problem stellt sich bei uns auch oft einfach für sehr menschliche Charaktere. Mir ist zwar nicht bekannt, dass Christen ebenfalls kein Blut trinken dürften, allerdings fallen die wirklich gläubigen bei uns oft mit hohen Menschlichkeitswerten zusammen. Solche Charaktere können es hin und wieder ebenfalls nicht gut mit sich vereinbaren Blut zu trinken, auch wenn das vielleicht nicht expliziet auf ein Verbot des Glaubens zurück zu führen ist):
Die Problematik kam schon das ein oder andere mal in unserer momentanen Dark Age Runde auf. Immerhin kommen Kainiten um das Trinken letztlich nicht herum, ganz egal wie sehr sie sich sträuben. Eine beliebter Versuch, zumindest das Trinken von menschlichem Blut zu umgehen, ist das Ausweichen auf Tierblut. Das wird wohl von vielen Charakteren als nicht ganz so verwerflich angesehen. Leider kann ein Kainit sich nicht immer nur von Tierblut ernähren und diese Kandidaten lernen das meist auf die Harte Tour... (Pro Woche in der man sich nur von Tierblut ernährt, steigt die Schwierigkeit um der Raserei zu wiederstehen um eins. Wohin das nach einigen Wochen führt, kann sich wohl jeder selbst ausmalen...)
Was auch recht beliebt ist, ist der Versuch möglichst selten zu trinken. Der Charakter fastet so lange er kann, um diesen Frevel so selten wie möglich zu begehen. Das ist zumindest etwas praktikabler als die Tierblut-Varrainte, allerdings muss der Kainit dann, wenn er trinkt, sehr viel Blut auf ein mal zu sich nehmen. Wer sich da nicht gut unter Kontrolle hat, tötet schnell mal sein Opfer und das ist für den gläubigen Christen/ Moslem/ Juden auch nicht so erstrebenswert. (Außerdem sind solche Charaktere die meiste Zeit recht reizbar, weil sie nicht gut genährt sind. Das ist auf Dauer auch nicht so optimal...)
Die praktikabelste Lösung ist meiner Meinung nach, sich einfach damit abzufinden, dass man das Blut der Menschen trinken muss (und es auch regelmäßig zu tun, da man sonst eine noch viel größere Bedrohung für alle um einen herum darstellt, als das ohnehin schon der Fall ist). Als guter Christ, tut man dafür einfach Buße und beichten (der gute Katholik könnte sich auch immer wieder von seiner Sünde frei kaufen, wenn er das nötige Kleingeld hat. Was genau der Jude/ der Moslem nach seinem Glauben für Möglichkeiten hat, sich von seinen "Sünden" rein zu waschen, weiß ich so spontan nicht genau. Da gibt es aber sicher Entsprechungen.) Wie die Buße im einzelnen ausfällt, kann man je nach Art des Charakters schön variieren. Die Klassiker bei uns sind Selbstgeißelung und selbstloses Verhalten zum Wohle der Menschen, aber darüber hinaus gibt es noch weitaus mehr Möglichkeiten kreativ zu werden. (Anmerkung am Rande: Die Beichte ist mit Vorsicht zu genießen! Unsere nette, kleine Toreador hätte uns damit schon um ein Haar in den Keller der Inquisition gebracht. Ich denke hier empfiehlt es sich dafür zu sorgen, dass der Beichtfater das Beichtgeheimnis wirklich wahrt...)

Für die jüdischen und moslemischen Charktere, gibt es außerdem auch die Möglichkeit (zumindest im Dark-Age), die Problematik des Blutdrinkens durch einen Nachteil zum Ausdruck zu bringen, der sich genau mit diesem Thema befasst. (Nachzulesen im Dark-Age Core Book 2002 (engl.), p. 305: "Religious Prohibition")
 
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Es sei dir das Buch "State of Grace" empfohlen. Für den Islam noch zusätzlich "Unter dem Schleier der Nacht".
 
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Die armen Deutschen und Iren(/Britannier) wenn das wirklich so wäre ^^
Nur weil sich keiner daran hält, ist das noch lange nicht religös erlaubt. Denk mal an Ehebruch.
An sonsten kann ich mich dunkel daran erinneren, dass ein gewisser Martin Luther dagegen wetterte, dass die Bauern gerichte mit Blut in der Soße essen...
 
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Sagte nicht schon Jesus beim Abendmahl.
"Dies ist mein Blut"...."trinket alle davon".

In Vampire Dark Ages hab ich schon einige Charaktere gesehen, welche versucht haben ihren Glauben auch zu portraitieren. Mal mit besseren und mal mit schlechteren Erfolg, aber generell möglich.
Abraten würde ich von Fanatikern, da a) die Anforderungen nicht wirklich umsetzbar sind in manchen Religionen und b) das Gruppenspiel doch extrem drunter leidet.
Was die Jetztzeit angeht, so hab ich das bisher noch nicht beobachten können. Ich persönlich würde sagen, das liegt daran, daß der Pfad der Menschlichkeit einfach doch irgendwie im Widerspruch zum Glauben steht (müsste man andere Pfade zulassen) und der Glauben irgendwie uncool ist, bzw. es einem Charakter wenig bringt.

Interessant könnte ich mir sowas schon vorstellen, wird aber in den meisten Runden nicht umsetzbar sein.
 
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In der Regel hast Du ja immer noch die Ahnen, die durchaus Pfade haben können (und auch jüngeren beibringen könnten)

zum Abendmal, das ist so nicht unbedingt richtig, es geht dabei mehr um die versinnbildlichung.
 
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Abraten würde ich von Fanatikern, da a) die Anforderungen nicht wirklich umsetzbar sind in manchen Religionen und b) das Gruppenspiel doch extrem drunter leidet.
Das stimmt! Die Erfahrung habe ich auch schon mehrfach gemacht. Allerdings ist das keine Besonderheit von Glaubens-Fanatikern, sondern ein allgemeines Phänomen bei Fanatiker-Konzepten. Zu extrem ausgespielt, kann eigenltich jede Einstellung/ Überzeugung das Spiel beeinträchtigen.

Was die Diskussion betreffes Christen und Blut drinken angeht: Ich bin sicher kein Experte für moslemsichen oder jüdischen Glauben. Selbst das Chrstentum ist mir nicht besonders nah. Deshalb kann und will ich keine allgemeingültge Aussage zu dem Thema machen. Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass zumindest in den Vampire-Büchern, nur im Bezug auf Juden und Moslems erwähnt wird, dass diese manchmal ein religiös bedingtes Problem mit dem Trinken von Blut entwickeln. (Will nicht heißen, dass Charaktere anderer Glaubensrichtungen kein Problem damit haben können. Das ist dann aber ein moralisches und kein religiöses Problem.) Und mal ehrlich: Hier geht es doch letztlich um die Spielwelt und nicht um eine allgemeine, theologische Diskussion, oder irre ich mich da?
 
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Nur weil sich keiner daran hält, ist das noch lange nicht religös erlaubt. Denk mal an Ehebruch.
Naja Ehebruch zu verteufeln macht ja schon noch Sinn

[...]nur im Bezug auf Juden und Moslems erwähnt wird, dass diese manchmal ein religiös bedingtes Problem mit dem Trinken von Blut entwickeln.
Assamiten anyone ?
Sehe da nicht wo die Probleme haben, im punkto kein Blut trinken zu wollen.
 
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...da das Gruppenspiel doch extrem drunter leidet.
In Maskerade ist das natürlich gar nicht so falsch.

Aber nur weil jemand einen frommen Charakter spielen möchte ist er doch noch lange kein fanatischer Störfaktor.
Ein Character der einmal am Tag Nacht betet und seine Stärke aus dem Glauben schöpft kann doch keinesfalls ein Problemfaktor.
Nicht hemmungslos zu lügen, zu stehlen oder wahllos zu morden sind doch Problematiken die generell alle Menschen/Kainiten beschäftig(t)en.

Vor allem in Dark Ages ist doch der Glaube etwas weit verbreitetes.
Komischerweise akzeptiert jeder ein Kainskind zu sein und das Der jüngste Tag kommen wird (so wie die Ahnen es einen gelehrt haben) aber wollen an keinen Gott glauben...hhmmm..seltsam...
(O.k die Gangrel sind da doch ein wenig anders.....)

Ich vermute eher das so einige Spieler, eine zu große Abneigung gegenüber Religionen haben und aus diesem Grund zu faul/stolz sind solche Elemente in die Runde einfließen zu lassen.
Wie schon gesagt in Maskerade ist diese Spielweise legetim aber in Dark Ages ist es doch (meiner Meinung nach) in ordnung wenn ein oder zwei fromme Gläubige dabei sind.
 
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Zitat:
[...]nur im Bezug auf Juden und Moslems erwähnt wird, dass diese manchmal ein religiös bedingtes Problem mit dem Trinken von Blut entwickeln.
Assamiten anyone ?
Sehe da nicht wo die Probleme haben, im punkto kein Blut trinken zu wollen.
Hm, vielleicht solltest du dir den Post nochmal durchlesen und versuchen den Halbsatz auch in dem Zusammenhang zu verstehen, in dem er geschrieben wurde.

Es geht nicht um alle moslemischen oder jüdisch Charaktere (und auch nicht um bestimmte Clans), sondern um ein bei diesen beiden Religionen im Glauben verankertes Verbot Blut zu trinken, welches bei manchen Kainiten, die diesem Glauben anhängen, dazu führt, dass sie ein Problem mit dem Bluttrinken haben. Ich verweise an der Stelle nochmal auf den Nachteil "Religious Prohibition", als Veranschaulichung dessen, worauf ich mich beziehe.
 
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Morgaine schrieb:
Es geht nicht um alle moslemischen oder jüdisch Charaktere
Und mal ehrlich: Hier geht es doch letztlich um die Spielwelt
Was interessieren mich also 2-3 Vampire die mit einem Nachteil abgedeckt werden können ?
Assamiten würden einen Großteil der arabischen Vampire abdecken und sie haben kein Problem damit, also scheinen Vampire mehr Intelligenz zu besitzen, als sich ihr einziges Nahrungsmittel entgehen zu lassen.
So würde ich das auch spielen.

Salah ist ein Problem was ich sehe, aber selbst das... entweder man ist so krank und zwingt sich aufzustehen ( was interessant wäre ) oder nimmt es hin, dass es nicht geht ( für den schwachen Geist )
Aber selbst das Zwingen fände ich nicht interessant genug um es zu spielen.

Ramadan bringt schlicht keine Probleme, da sie nach Sonnenuntergang essen dürfen.

Oh und thx, now I know and knowing is half the battle. Tss....
 
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Zum Ramadan, er bringt vielleicht nicht direkt Probleme mit sich, aber es geht dabei darum was der Kainit oder früher der Mensch damit verbindet. Beziehungsweise bei Christen und dem Fastenmonat, wo ein ähnliches besteht.
 
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Natürlich, aber wenn er fasten müsste, wäre es für den Vampir Nachteilig, da er weniger Blut zur Verfügung hätte, was ausgenutzt werden könnte.
So hat man aber keine Nachteile und kann es Auspielen, wie alles andere auch.
Christen dürfen doch auch nach Sonnenuntergang wieder essen, oder ?

Mein Punkt ist nur, in dem Zusammenhang bietet Vampirsein wenig neues.
 
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Ich denke man vergisst, leider immer wieder, dass es ein Fluch ( Gottes ) und kein Segen ist. Daher ist alles was früher "normal" war, für gläube völlig anders. Gerade dann sind solche Erinnerungen an die Fastenzeiten etwas besonderes, daher werden sie sich wohl eine vergleichbare Bürde auferlegen.
 
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Stich schrieb:
Ich denke man vergisst, leider immer wieder, dass es ein Fluch ( Gottes ) und kein Segen ist. Daher ist alles was früher "normal" war, für gläube völlig anders. Gerade dann sind solche Erinnerungen an die Fastenzeiten etwas besonderes, daher werden sie sich wohl eine vergleichbare Bürde auferlegen.

Ob es wirklich ein Fluch Gottes ist, hängt vom Spielleiter ab, und ob der Charakter wirklich glaubt, dass es ein Fluch Gottes ist, hängt vom Spieler ab.

Kark001 schrieb:
Sagte nicht schon Jesus beim Abendmahl.
"Dies ist mein Blut"...."trinket alle davon".

Das ist übrigens ein gutes Argument dafür, dass auch Christen kein Blut trinken sollten. Diese sinnbildliche Aussage von Jesus beruht schließlich auf dem alttestamentarischen Gedanken, dass die Seele im Blut sitzt.
 
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