Vampire und Religion

Setesh · 19. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Kagami schrieb:
Das ist übrigens ein gutes Argument dafür, dass auch Christen kein Blut trinken sollten. Diese sinnbildliche Aussage von Jesus beruht schließlich auf dem alttestamentarischen Gedanken, dass die Seele im Blut sitzt.

Ja aber Christen sind ja größtenteils Neutestamentler.
Wer hat nun ahnung, ist es wirklich "Verboten" von der rk.-Kirche ?

Edit :

Ob es wirklich ein Fluch Gottes ist, hängt vom Spielleiter ab, und ob der Charakter wirklich glaubt, dass es ein Fluch Gottes ist, hängt vom Spieler ab.

Caine ist doch owod Kanon

Kagami · 19. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Setesh schrieb:
Wer hat nun ahnung, ist es wirklich "Verboten" von der rk.-Kirche ?

Ich bin ziemlich sicher, dass es nicht verboten ist (und auch nicht im MA war), aus den Gründen die Tasnica genannt hat:

Die alten Gesetze wurden mit dem neuen Bund, den Gott mit den Menschen schloss, hinfällig.
So dürfen Christen auch Schweinefleisch essen und generell nicht-koschere Speisen zu sich nehmen.
Alle Regeln, mit Ausnahme der 10 Gebote, die für Juden gelten, werden von Christen seit jeher nicht befolgt.

Setesh schrieb:
Ja aber Christen sind ja größtenteils Neutestamentler.

Ich wollte damit nur sagen, dass das Sinnbild das Jesus (bzw. der Evangelist) hier benutzt, sich auf das alttestamentraische Gebot bezieht, kein Blut zu trinken/essen und man daher argumentieren könnte, dass man auch aus neutestamentarischer Sicht, kein Blut trinken sollte. Aber offenbar hat die katholische Kirche darauf verzichtet, das so auszulegen und das zählt letztendlich.

Edit :

Caine ist doch owod Kanon

Erstens spielt sowieso kein vernünftiger Mensch zu 100% Kanon.
Zweitens wurde die Existenz von Kain, wenn überhaupt, erst recht spät im Verlauf des Metaplots Kanon, so dass es umso naheliegender ist, dass das nicht alle so spielen.
Und drittens, egal ob man die Existenz von Kain als Kanon betrachtet oder nicht, wüsste ich nicht, dass es eine Kanonquelle gibt, die ausdrücklich und aus objektiver Sicht sagt, dass Kain von Gott verflucht wurde. Vielleicht irre ich mich aber auch.

Setesh · 19. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Kagami schrieb:
Aber offenbar hat die katholische Kirche darauf verzichtet, das so auszulegen und das zählt letztendlich.

Womit bewiesen wäre, der Papst mochte Blutwurst ;D

Erstens spielt sowieso kein vernünftiger Mensch zu 100% Kanon.

Naja gut, aber hat nichts damit zu tun, dass es das ist ^^ aber ich versteh dich

Und drittens, egal ob man die Existenz von Kain als Kanon betrachtet oder nicht, wüsste ich nicht, dass es eine Kanonquelle gibt, die ausdrücklich und aus objektiver Sicht sagt, dass Kain von Gott verflucht wurde.

Muss sagen ich weiß nicht mehr was bei Gehenna dabei steht. Also vll ja, vll nein

Vielleicht irre ich mich aber auch.

Bin mir aber recht sicher, dass es in Demon drinnen steht.

Cry · 19. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Stich schrieb:
Christen verboten Blut zu trinken

Die saufen doch jeden Sonntag das Blut Christi?

Davon ab geht doch Religion und Messen mit zweierlei Maß wunderbar Hand in Hand, siehe all die religiös motivierten Morde in der Welt, begangen von Menschen, in deren Religion Mord eine Todsünde ist.

PS: Außerdem ist Selbstmord auch Sünde.

Carabas · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Setesh schrieb:
Christen dürfen doch auch nach Sonnenuntergang wieder essen, oder ?

Christliche Fastenzeit hat mit reduzierter Nahrungsaufnahme und dem Verzicht auf bestimmte Lebensmittel zu tun und nicht dem kompletten Verzicht auf Essen bis zum Sonnenuntergang.

Außerdem liegt die christliche Fastenzeit zwischen Februar und April. Da waren früher die Vorratslager leer und es mußte automatisch weniger gegessen werden. Und heute fastet mWn kaum noch ein Christ wirklich. Jedenfalls nicht in Europa, Nordamerika und Australien.

Setesh schrieb:
Caine ist doch owod Kanon

Ja, das ist Kanon. Und wenn Du in der Camarilla so etwas von Dir gibst, bist Du ein Fall für den Sheriff. Denn nur der Sabbat glaubt an den Kanon. (Noch so eines der Dinge, die in der oWoD nicht funktionieren).

Kagami schrieb:
Und drittens, egal ob man die Existenz von Kain als Kanon betrachtet oder nicht, wüsste ich nicht, dass es eine Kanonquelle gibt, die ausdrücklich und aus objektiver Sicht sagt, dass Kain von Gott verflucht wurde.

Ist die Bibel für Dich objektiv genug? Die ist zwar im strengeren Sinne kein Kanon, aber ein wichtiges Sekundärwerk.

Ansonsten: geh und lies das verf***te Buch von Nod. Da steht auch drin, dass Kain von Gott (naja, eigentlich von den Engeln) verflucht wurde.

Kagami · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Carabas schrieb:
Ansonsten: geh und lies das verf***te Buch von Nod. Da steht auch drin, dass Kain von Gott (naja, eigentlich von den Engeln) verflucht wurde.

Das Buch von Nod ist eine verfickte IC-Quelle und hat ja mal so gar nichts mit Kanon zu tun.

Ist die Bibel für Dich objektiv genug?

Darf ich mir den Spruch ausdrucken und an die Wand kleben? Der hat echt was.

Cry · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Ich musste auch erst dümmlich kichern, aber im Kontext hat Carabas ja recht: Auch wenn man davon ausgehen kann, dass die Bibel Fiktion ist; die WoD fußt zum Großteil auf christlicher Mythologie und europäischen Märchen, da kann man durchaus den Großteil der Bibel als Geschichtsbuch interpretieren.

Und es gibt halt das Buch Nod. Aber es wird explizit OOC nie im Kanon bestätigt, also ist das wohl letztlich dem SL überlassen. Ist halt eine ganz elegante erklärung, insbesondere unter den Gottesfürchtigen in Übersee.

Also um deine Frage zu beantworten: Es gibt meines Wissens keine OOC-Quelle, welche die Kainsstory bestätigt. Aber zumindest ergeben die Generationen dann Sinn. Dann wiederum mögen die Vorsintflutlichen auch die 1. Generation statt 3. sein, wie es die Setiten sehen - who knows?

Ich denke halt man kann davon ausgehen, dass die Autoren die Bibel im Kontext der WoD als Wahr darstellen möchten. Immerhin gibt es Dämonen und wahren Glauben.

Kagami · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Cry schrieb:
Ich musste auch erst dümmlich kichern, aber im Kontext hat Carabas ja recht: Auch wenn man davon ausgehen kann, dass die Bibel Fiktion ist; die WoD fußt zum Großteil auf christlicher Mythologie und europäischen Märchen, da kann man durchaus den Großteil der Bibel als Geschichtsbuch interpretieren.

Interpretation hin oder her, es ist einfach vollkommen unangemessen irgendwas für wahr (in der WoD) oder Kanon zu erklären, nur weil es in der Bibel steht. Man solle auch nicht vergessen, dass es ganz grundlegende Konzepte in der WoD gibt, die ganz und gar nichts mit der Bibel zu tun haben, z.B. Wyrm, Weaver und Wyld, Feen und so weiter.

Cry · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Das ist natürlich richtig, es ist ein Hinweis darauf, was die Autoren wahrscheinlich meinten. Aber ich bin mir recht sicher, dass es keinesfalls ein Versehen ist, dass die Autoren die Kainsgeschichte nie OOC explizit bestätigt haben.

Kagami · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Dann sind wir uns ja einig.

Carabas · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Braucht es wirklich irgendeine OOC Quelle, um zu belegen, dass Gott Kain durch den Fluch zum Ersten Vampir gemacht hat? Das ist echt traurig...

Cry · 28. Dezember 2009

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Ja, weil z.B. jeder unabhängige Clan seine eigene Herkunftsgeschichte hat, die Kainsstory ist nur unter den eurozentrischen Vampiren "Kanon".

Kagami · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

In frühen Büchern konnte man mMn zwischen den Zeilen lesen, dass die Autoren der Meinung waren, dass es Kain nicht gibt/gab, der Mythos also eine Lüge ist. Das hat sich dann mit Revised geändert. Da mir der alte Ansatz ohne Kain wesentlich besser gefällt, finde ich es schade, wenn man Kain als selbstverständlich ansieht.

Navokha · 28. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Ob Kain existiert ist nicht von den Büchern, sondern vom Gutdünken des Spielleiters abhängig.
Quot erat demonstrandum!

Carabas · 29. Dezember 2009

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Navokha schrieb:
Ob Kain existiert ist nicht von den Büchern, sondern vom Gutdünken des Spielleiters abhängig.
Quot erat demonstrandum!

Na, na, na... vom Metaplot abweichen und sich die Sahnestück raussuchen? Das ist aber nur Vampire: The Requiem vorbehalten

Navokha · 29. Dezember 2009

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Naja, bei der WoD muss jeder Spielleiter für sich entscheiden, was es in seiner WoD gibt, und was nicht. Es gibt so elendig viel Material, so vieles im Metaplot, so viele Zusatzsachen... Man muss sich als SL eine Grenze setzen. Ansonsten tauchen die Spieler jeden Abend mit Buch Xy auf und sagen "Hier steht aber...." und "Ich will, ich will, ich will....". Da wird man ja vogelig bei.

Ich behalte es mir als SL vor zu entscheiden, was es gibt und was nicht. Dazu zählt auch, ob Kain Realität oder Mythos ist. Es wird Kainiten geben, die an Kain glauben, und es wird Kainiten geben, die das als vollkommenen Quatsch mit Sauce abtun. Wer letztlich Recht behalten wird, bleibt bei mir stets offen.

In meiner WoD gibt es Kain zwar, aber er wird wohl niemals auftauchen. Und dass es ihn gibt, müssen die Spieler ja nicht unbedingt wissen...

Stich der · 29. Dezember 2009

AW: Vampire und Religion

Also bei dem Computerspiel Vampire Bloodlines, kommt Kain vor zwar als Taxifahrer, aber er kommt vor ;-)

Cry · 29. Dezember 2009

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...Nur dass es nicht gerade offizieller Kanon ist, dass der Taxifahrer Kain ist, also sind wir so schlau wie als zuvor.

Davon ab dass das Spiel nicht Kanon ist.

Kagami · 29. Dezember 2009

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Soweit ich weiß, ist Bloodlines Kanon und damit der Grund, warum ich nicht generell bestritten habe, dass die Existenz von Kain Kanon sein könnte (im Gegensatz zu allen Details um seinen Fluch).

Ja, mir ist bewusst, wie albern diese Diskussion ist.

Carabas · 31. Dezember 2009

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Navokha schrieb:
Naja, bei der WoD muss jeder Spielleiter für sich entscheiden, was es in seiner WoD gibt, und was nicht. Es gibt so elendig viel Material, so vieles im Metaplot, so viele Zusatzsachen... Man muss sich als SL eine Grenze setzen. Ansonsten tauchen die Spieler jeden Abend mit Buch Xy auf und sagen "Hier steht aber...." und "Ich will, ich will, ich will....". Da wird man ja vogelig bei.

Da gibt's was von Ratiopharm: "Vampire: The Requiem" und Du bist diese Kopfschmerzen los

Im Ernst, klar muss man auch bei Masquerade entscheiden, was man im Spiel haben will und was nicht. Ich persönlich bin inzwischen soweit, dass ich mir überlege was für Vampire zu bauen - aber mit FATE 3.0.

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