Vampire - Ein Date-Rape-Game?

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Bluttrinken ist für Vampire wie das Atmen für Menschen. Man kann ohne auskommen, liegt dann aber irgendwo im Koma herum (der Mensch dazu noch künstlich beatmet). Insofern ist ein "Muss" für das Bluttrinken durchaus vertretbar.
 
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Oder man bekommt das Blut aus einer Blutbank, trinkt von Leichen.... Es gibt da noch einige Möglichkeiten.

Naja, bei Menschlichkeit dürfte das unter Umständen durchaus zu einem Pfadwurf führen können. Je nachdem, wie der Char vorgeht.
 
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Constancia de la moerte schrieb:
Oder man bekommt das Blut aus einer Blutbank, trinkt von Leichen.... Es gibt da noch einige Möglichkeiten.
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Leichen scheiden aus, da sie nach gewisser Zeit keine verwertbaren Blutpunkte besitzen.

ach ja und bezüglich des Euklidischen Raums http://de.wikipedia.org/wiki/Euklidischer_Raum

und ja ich habe mir schon anderen euklidischen Räumen vorgestellt und auch in ihnen Gerechnet. (Ich studiere Physik:D )
 
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Jon Mahabali Snow schrieb:
Leichen scheiden aus, da sie nach gewisser Zeit keine verwertbaren Blutpunkte besitzen.
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Nach einer Gewissen Zeit diese Zeit ist lang genug das Anarchen,Caitiff und Vampire die unentdeckt bleiben wollen in Leichenschauhäusern einbrechen um sich zu ernähren.
Auch war bzw. is es bei den Giovanni,Kappadozianer und Lamia durchaus üblich sich von Leichen zu ernähren und es gab/gibt Rituale und Diszi Kombos um das Blut von Toten länger haltbar zu machen bzw. wieder herzustellen.
 
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So! Ihr habt mir jetz den Spaß an Vampire kaputt geredet....>.<
menno menno menno menno

Mein Char wird jetz solange Wissenschaftler ghulen bis einer von ihnen synthetisches Blut erfindet...was meienr Meinung nach eine absolut geniale Erfindung wäre...
 
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Es gibt bereits synthetisches Blut.
Das wird nur kaum Vampire nähren weil es eben nich 'Vitae' also 'vom Leben' ist.
 
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Also eigentlich finde ich, dass in dieser Diskussion jeder Standpunkt schon ziemlich ausformuliert wurde, und irgendwie hat das Ganze auch etwas recht ermüdendes nach so vielen Seiten....

aber eine Sache würde mich doch interessieren: an jene, die fest überzeugt sind, dass das Bluttrinken mit Vergewaltigung gleichzusetzen ist (jetzt auf der Annahme basierend, dass ihr das behauptet, weil einem "Opfer" mit Gewalt etwas genommen wird und dies ein schröckliches Erlebnis ist):

Wie verhält es sich denn dann mit Menschen, die sich freiwillig anbieten eben weil ihnen das Gefühl gefällt?
Und sagt jetzt bitte nicht, das wäre dann ein Fall von krankhaftem Masochismus oder geistiger Verwirrung.
Wenn's nämlich nicht weh tut (was es ja nicht muss), dann kann es kein Masochismus sein. Und wenn man keinen wirklichen Schaden davonträgt (also nicht zu viel Blut verliert) UND es auch noch ein gutes Gefühl ist, wieso sollte es dann irgendwie "gestört" sein? Ist es in dem Fall nicht eher etwas symbiotisches?

Die einzige Gemeinsamkeit, die ich mit Vergewaltigungen sehen kann, ist die, das einem Menschen gegen seinen Willen etwas angetan wird (was auf sehr viele Dinge zutrifft. Habe hier allerdings noch keinen Vergleich mit Folter, schlichtem Verprügeln oder Ähnlichem gesehen). Wie schon jemand hier festgestellt hat könnte man das ganze Trara genauso mit dem ekstatischen Gefühl beim Konsum gewisser Drogen vergleichen, also nicht _zwangsläufig_ sexuell.

Und es wäre hilfreich, wenn man es als eine logische Vorrausetzung ansehen könnte, das Vampire nunmal Blut trinken _müssen_ (komische Sonderfälle des Ernährens von Geistern u.ä. mal außen vor gelassen). Ich fänd's schon etwas arg, wenn es tatsächlich zum Diskussionsgegenstand würde, ob _Vampire_ Blut zum Überleben brauchen.
 
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Ich fänd's schon etwas arg, wenn es tatsächlich zum Diskussionsgegenstand würde, ob _Vampire_ Blut zum Überleben brauchen.
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Schon geklärt, tun sie nicht.
Es ist so, dass Vampire sich von Menschen ernähren, um ihr Unleben zu geniessen. Es ist praktisch gestohlenes Leben (der Vampir ernährt sich nicht von Blut sondern von 'Vitae' was nicht anderes als 'vom Leben' bedeutet).
Wenn sich jemand anbietet, gut, wie du schon angegeben hast es gibt immer Kranke. Wenn derjenige allerdings nicht tatsächlich alle Zusammenhänge versteht ist auch das noch eine sehr schattige Sache.
 
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Also ist es jetzt als Gemeinplatz anerkannt, dass es eigentlich nur die egoistische Alternative zu immerwährender Starre ist, wenn sich ein Vampir irgendwie "am Laufen" hält? Wieso?

Und jetzt kam ja genau das, was ich gehofft hatte, eben _nicht_ als Antwort zu bekommen: dieser Mensch muss dan zwangsläufig krank sein. Ich hatte ja eine ganz direkte Frage gestellt, was diese Behauptung angeht.

Kannst du deine Ansicht irgendwie begründen, warum das dann zwangsläufig "krank" ist? Ich wiederhole: wenn kein tatsächlicher Schaden (ein Mensch der beim Roten Kreuz oder wo auch immer Blut spendet erleidet ja auch keinen "Schaden"), dafür aber ein sehr angenehmes Gefühl, warum ist das "krank"?

Und wenn ich jetzt einfach so etwas an den Kopf geklatscht bekomme wie dass ich dann eben einer dieser Unwissenden bin, die "die Zusammenhänge nicht verstehen", dann sage ich an dieser Stelle schon mal vorweg: Gut, dann versteh ich's nicht. Bitter erklär's mir, und das meine ich Ernst. Ich bin nicht da um rumzugeifern, sondern wegen einer Diskussion, komplett mit Argumentieren und solchen Sachen.

Edit: Und was das mit der "Vitae" angeht...es handelt sich de facto dennoch um Blut als Nahrung. Vitae ist nichts anderes als ein Begriff für das Blut, n'est ce pas? Auch wenn es nicht "Blut" bedeutet...man bezeichnet das Zeug auch als "Lebenssaft". Ändert's was daran, das es um Blut geht? Denke nicht.
 
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Ilrah schrieb:
[...] an jene, die fest überzeugt sind, dass das Bluttrinken mit Vergewaltigung gleichzusetzen ist [...]
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Damit das noch mal deutlich gesagt wird, der literarische Vampir, wie er in der Zeit der Romantik (Stichwort Schwarze Romantik, besonders bei Baudelaire, Poe etc.) zum ersten Mal auftaucht ist ein romantisierter Vergewaltiger. Vampire schickt sich an, ein Erzählspiel zu sein, es wird also Literatur gespielt. Die sexuelle Konnotation ist durchaus gewünscht, da brauch man nur mal die Kurzprosa in den WoD Regelwerken zu lesen, auch wenn diese für europäische Verhältnisse bieder erscheinen mögen. Alle Möglichkeiten Blut zu trinken, die Gewaltanwendung oder Handlungen gegen den Willen des Opfers vermeiden, sind Randerscheinungen, die vom eigentlich gewünschten Motiv wegführen, weil sie den Ekel vor sich selbst, zu mindest teilweise, ausschliesen, der den eigentlichen Horror bei Vampire erzeugen soll. Wir halten also fest, damit Vampire defitiv ein Horrorrollenspiel wird, muss der Vampir ein Vergewaltiger sein. Sicher gibt es auch andere Arten Horror zu erzeugen, aber dazu braucht es keine Vampire als Spieler Charaktere.

@reisor: Nein, wenn ich mit meiner Freundin schlafe, ist das keine Vergewaltigung. Wenn ich si ans Bett fesel und ficke, nur weil ich geil bin und ihr keine Wahl lasse, dann schon, egal ob sie vielleicht Spass dabei haben könnte.
 
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Also ist es jetzt als Gemeinplatz anerkannt, dass es eigentlich nur die egoistische Alternative zu immerwährender Starre ist, wenn sich ein Vampir irgendwie "am Laufen" hält? Wieso?
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Weil, nach 'Recht und Gesetz', eigentlich tot sein sollte.
Leichen laufen nicht in der Gegend rum.

Ich wiederhole: wenn kein tatsächlicher Schaden (ein Mensch der beim Roten Kreuz oder wo auch immer Blut spendet erleidet ja auch keinen "Schaden"), dafür aber ein sehr angenehmes Gefühl, warum ist das "krank"?
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Weil er jemand sein Blut direkt aus der vene trinken lässt und dieser jemand eine untote Leiche ist.
Das weicht genug, eigentlich sogar so WEIT, vom menschlichen Verhalten ab, dass das adjektiv 'krank' durchaus korrekt ist.
Und, ja, natürlich kann man mit dem relativistischen Argumenten kommen, was denn schon krank sei... aber dann ist auch die Frage wie krank sexuelle Begierde im Bezug auf Minderjährige, Fäkalspiele, etc. sind.

Und was das mit der "Vitae" angeht...es handelt sich de facto dennoch um Blut als Nahrung. Vitae ist nichts anderes als ein Begriff für das Blut, n'est ce pas? Auch wenn es nicht "Blut" bedeutet...man bezeichnet das Zeug auch als "Lebenssaft". Ändert's was daran, das es um Blut geht? Denke nicht.
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Doch, es ändert was gewaltig.
Blut ist einfach nur ein Gemisch aus verschiedenen chemische und biologischen Komponenten.
Vitae ist etwas was ne untote Leiche am Leben hält in dem sie sich quasi leben 'ausborgt' bzw. stiehlt.
Am eigentlich Vorgang des Trinkens ändert es nichts. Wohl aber an der Bedeutung des ganzen Vorgangs. Der Vampir trinkt zwar Blut, aber damit eben auch Leben des Menschen.
 
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Agroschim schrieb:
Damit das noch mal deutlich gesagt wird, der literarische Vampir, wie er in der Zeit der Romantik (Stichwort Schwarze Romantik, besonders bei Baudelaire, Poe etc.) zum ersten Mal auftaucht ist ein romantisierter Vergewaltiger.
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Und der echte Ursprüngliche Vampir ist ein Untoter der aus dem Grab aufersteht und Leute zombiemäßig erschlägt/frisst/aussaugt.
Agroschim schrieb:
Vampire schickt sich an, ein Erzählspiel zu sein, es wird also Literatur gespielt.
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Sagt wer?Nur weils eine Erzählung ist hat es noch lange nicht mit Literatur zu tun.
Agroschim schrieb:
Die sexuelle Konnotation ist durchaus gewünscht, da brauch man nur mal die Kurzprosa in den WoD Regelwerken zu lesen, auch wenn diese für europäische Verhältnisse bieder erscheinen mögen. Alle Möglichkeiten Blut zu trinken, die Gewaltanwendung oder Handlungen gegen den Willen des Opfers vermeiden, sind Randerscheinungen, die vom eigentlich gewünschten Motiv wegführen, weil sie den Ekel vor sich selbst, zu mindest teilweise, ausschliesen, der den eigentlichen Horror bei Vampire erzeugen soll. Wir halten also fest, damit Vampire defitiv ein Horrorrollenspiel wird, muss der Vampir ein Vergewaltiger sein. Sicher gibt es auch andere Arten Horror zu erzeugen, aber dazu braucht es keine Vampire als Spieler Charaktere.
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Was Schwachsinn ist der Vampir ist nicht an diese Art von Horror gebunden und für diese Art Horror braucht man keinen Vampir.
 
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Agroschim schrieb:
Damit das noch mal deutlich gesagt wird, der literarische Vampir, wie er in der Zeit der Romantik (Stichwort Schwarze Romantik, besonders bei Baudelaire, Poe etc.) zum ersten Mal auftaucht ist ein romantisierter Vergewaltiger. Vampire schickt sich an, ein Erzählspiel zu sein, es wird also Literatur gespielt. Die sexuelle Konnotation ist durchaus gewünscht, da brauch man nur mal die Kurzprosa in den WoD Regelwerken zu lesen, auch wenn diese für europäische Verhältnisse bieder erscheinen mögen. Alle Möglichkeiten Blut zu trinken, die Gewaltanwendung oder Handlungen gegen den Willen des Opfers vermeiden, sind Randerscheinungen, die vom eigentlich gewünschten Motiv wegführen, weil sie den Ekel vor sich selbst, zu mindest teilweise, ausschliesen, der den eigentlichen Horror bei Vampire erzeugen soll. Wir halten also fest, damit Vampire defitiv ein Horrorrollenspiel wird, muss der Vampir ein Vergewaltiger sein. Sicher gibt es auch andere Arten Horror zu erzeugen, aber dazu braucht es keine Vampire als Spieler Charaktere.
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Dem habe ich soweit eigentlich auch nichts entgegenzusetzen, und mein Argument, es müsse nicht zwangsläufig als eine tatsächliche sexuelle Handlung ausgelegt werden (die es für den Vampir nach meiner Ansicht auch nicht darstellt, da der Sexualtrieb mit dem Körper stirbt), sollte auch nicht bedeuten, dass eine solche Konnotation nicht offensichtlich auch beabsichtigt ist und der "Tradition" entspricht.

Wie verhält es sich allerdings mit einem Vampir, der keinen oder kaum mehr menschlichen Denkmustern folgt? Auch solche sind als spielbar vorgesehen, und ich halte sie auch für spielbar. Kommt der Horror im gesamten Spiel für dich denn tatsächlich einzig und allein aus der Vorstellung, wie eklig es doch ist, sich von menschlichem Blut ernähren zu müssen? Ich glaube nämlich nicht, dass dies ein solches Exemplar in den Tiefen seiner Psyche erschüttert. So jemand sieht sich nicht als mit Menschen verwandt und betrachtet sie tatsächlich nur als Nahrung.

Ich glaube auch nicht, dass man den "Sinn des Spiels" verfehlt, wenn man als Charakter einen Weg findet das (nicht ganz ungefährliche) gewaltsame Stehlen von Blut zu vermeiden wenn man es kann.

Ich kann dir da einfach nicht zustimmen, dass die einzige Möglichkeit, Horror zu erzeugen (in einem Spiel, in dem man die Rolle eines Vampirs spielt) in der nächtlichen "Vergewaltigung" widerstrebender Unschuldiger besteht. (Womit ich nicht sage, dass das _keine_ Möglichkeit ist...nur eben nicht die einzige)
 
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Burncrow schrieb:
Der Vampir trinkt zwar Blut, aber damit eben auch Leben des Menschen.
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Was Unsinn ist der Vampirische Körper benötigt Lebensenergie diese ist in Blut enthalten was er nur von Lebewesen bekommt dadurch das er ihr Blut klaut stielt er aber kein Leben von Menschen.
Der Mensch ist eigentlich egal für diesen Vorgang wie die Kuei Jin beweisen es kommt nur auf die Übernatürliche Energie an.
 
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