Vampire - Ein Date-Rape-Game?

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Wow! Ich muss Toxex Recht geben! Mann! ;) :)

Und überhaupt, hat mal jemand die Tiere gefragt, was die davon halten, gegessen zu werden? Die WOLLEN das auch nicht. (Das Veganer-Totschlag-Argument, wollte ich mal so thematisch bzw. argumentativ passend vorstellen, aber ich erwähne vorsichtshalber noch das Stichwort "Ironie" um mich abzusichern und verabschiede mich.)

Herzlichst
Phrixus
 
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Vampire sind in der Tat ja keine Menschen mehr, also ist die Vergewaltigungstheorie, so einleuchtend und logisch sie auch erscheint, nicht ganz so einfach zutreffend. Schließlich hat der Mensch sich auch das Recht herausgenommen einen Mord so zu definieren, dass er lediglich auf unsere Art von Tier zutriffe. Oh ja, der Mensch ist ein Tier, er unterscheidet sich lediglich in dem Punkt, den wir Bewusstsein nennen.

Ein Vampir unterscheidet sich ebenso stark von einem Menschen wie ein Mensch von einem Tier. Ein Tier zu töten ist aber kein Mord. Demnach dürfte das Trinken von einem Menschen auch nicht Vergewaltigung sein.

Dagegn kann man natürlich einwenden, dass der Verstand des Vampirs immer noch in menschlichen Bahnen denkt. Demnach dürfte für jeden Vampir, der keinem Pfad oder Weg jenseits von Menschlichkeit folgt, das Trinken einen ähnlichen Tatbestand erfüllen. Es geht allerdings nicht um sexuelle Handlungen die erzwungen werden, demnach wäre der Tatbestand nach dem deutschen Recht keine Vergewaltigung (§177 StGB). Gefährliche Körperverletzung, wenn es nur beim kurzen Trinken bleibt, ist da zutreffender.
 
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Eine Vergewaltigung ist per definitionem kein sexueller Akt in dem Sinne, sondern ein Übergriff, der den Täter in die ultimative Machtposition bringen und das Opfer ultimativ demütigen soll.
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Sagt dir "Date-Rape" etwas?
Dieser Begriff, um den es sich hier seit Beitrag Nummer 1 dreht?
Jenes Begriffspaar, das sich sogar im Threadtitel wiederfindet?

Grüße
Hasran
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Nein das sagt mir nix
und ich höhr hier eigentlich immer vergewaltigung
ausserdem ändert das nix an der Tatsache das sich die meisten Vampire, dem menschen als übergeordnet sehen den Menschen sind Nahrung!
und mit nahrung darf man das (das weiß jeder Mensch)
 
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BerserkerAngel schrieb:
ausserdem ändert das nix an der Tatsache das sich die meisten Vampire, dem menschen als übergeordnet sehen den Menschen sind Nahrung!
und mit nahrung darf man das (das weiß jeder Mensch)
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Das kann vielleicht in deiner verqueren Welt eine Legitimation darstellen, aber selbst, wenn ich das anerkennte, wären sie immer noch Vergewaltiger. Egal, ob sie es nun dürfen oder nicht.
Aus Sicht der Tiere sind Menschen vielleicht ja grausame Massenmörder.
Fakt ist jedoch, im Fall der Tiere ist uns nur die Perspektive der "Täter" zugänglich, bei der Vampirproblematik nur die des "Opfers". Und mich als anthropzentriker interessiert eben nur jene Sichtweise.

Grüße
Hasran
 
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Hasran schrieb:
Sagt dir "Date-Rape" etwas?
Dieser Begriff, um den es sich hier seit Beitrag Nummer 1 dreht?
Jenes Begriffspaar, das sich sogar im Threadtitel wiederfindet?

Grüße
Hasran
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"Date-Rape" kann bisher weder rechtlich noch moralisch ausreichend von einer anderen Art der Vergewaltigung unterschieden werden und es wird in der Diskussion auch nicht ausreichend auf die Unterschiede Bezug genommen. Hier wird in erster Linie generelle Vergewaltigung disktutiert, zumindest scheint es mir so.

http://en.wikipedia.org/wiki/Date_rape

Es ändert jedoch nichts an meiner Argumentation. Vergewaltigung, auch "date-rape" ist kein Akt zur Befriedigung eines sexuellen Bedürfnisses, sondern Befriedigung eines krankhaften Bedürfnisses nach Macht über ein Opfer, dass dabei gedemütigt werden soll, egal, ob es schläft, sediert ist, ob Opfer und Täter eine Beziehung haben etc.
Trinken hingegen ist für Vampire auch ein selbsterhaltender Akt.

Herzliche Grüße
Phrixus
 
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Dinge nur aus einer sicht zu betrachten bringt keine objektiven ergebnisse.
und ich sehe den akt immernoch nicht als vergewalltigung an.
ihr stellt eine These auf ich bin nicht überzeugt
 
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Es ändert jedoch nichts an meiner Argumentation. Vergewaltigung, auch "date-rape" ist kein Akt zur Befriedigung eines sexuellen Bedürfnisses, sondern Befriedigung eines krankhaften Bedürfnisses nach Macht über ein Opfer, dass dabei gedemütigt werden soll, egal, ob es schläft, sediert ist, ob Opfer und Täter eine Beziehung haben etc.
Trinken hingegen ist für Vampire auch ein selbsterhaltender Akt.
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Aha.
Wenn es also eine vermeintliche Notwendigkeit gibt, dann ist Vergewaltigung gar keine Vergewaltigung mehr?

Wenn Menschen Tiere töten, dann töten sie die Tiere. Das Verb töten wird nicht durch irgendein anderes Verb ersetzt, nur weil sie Tiere töten, um sich davon zu ernähren.

Dinge nur aus einer sicht zu betrachten bringt keine objektiven ergebnisse.
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An dir sind echt mehr als 2000 Jahre Erkenntnistheorie vorbeigegangen, oder?

Grüße
Hasran
 
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2000 Jahre???
wen du die mitbekommen hast siehst du bestimmt ganz schön alt aus oder?
hast du Psyschologie studiert?
Jura?
Theologie?
Nein?
dann solltest du dich nicht zu sehr auf deine These versteifen.
und anderen sagen was sie alles verpasst haben! Es schmertzt jetzt fieleicht aber du bist nich allwissend und deine meinung ist nicht die beste
Und wie ich schon gesagt habe:
Diese "Meine meinung ist die einzig richtige und wenn ihr anderer meinung seid, seid ihr Böhse" sind mehr als nur dämlich
 
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Hasran schrieb:
Aha.
Wenn es also eine vermeintliche Notwendigkeit gibt, dann ist Vergewaltigung gar keine Vergewaltigung mehr?
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Es ist keine vermeintliche sondern eine reale,100%tig überlebenswichtige Tatsache das sie Blut zum überleben brauchen.
Hasran schrieb:
Wenn Menschen Tiere töten, dann töten sie die Tiere. Das Verb töten wird nicht durch irgendein anderes Verb ersetzt, nur weil sie Tiere töten, um sich davon zu ernähren.
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Der Unterschied darin liegt das der Mensch weder gesetzlich,noch natürlich oder ehtisch dafür Belangt werden kann da er es zum Überleben braucht.

Aber schluss endlich ist Blutsaugen keine Vergewaltung sondern nur Blutsaugen.
 
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Hasran schrieb:
Aha.
Wenn es also eine vermeintliche Notwendigkeit gibt, dann ist Vergewaltigung gar keine Vergewaltigung mehr?
Grüße
Hasran
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Die Antwort darauf kennen wir beide ("doch, es ist eine"), denke ich. Darüber will ich mich auch gar nicht streiten.

Ich wollte mit diesem einen Satz (da gab es noch viel mehr Sätze) in meinem ersten Post nur darauf aufmerksam machen, dass Vergewaltigung nichts mit Sex oder Lust zu tun hat und wollte damit gegen den "Eros-Thanatos"-Ansatz argumentieren.

Die Restargumentation meines ersten Postings bleibt halt trotzdem so stehen, egal, ob es hier um "date-rape" oder "normale" Vergewaltigung geht. Weil den meisten hier die Unterschiede (wenn sie denn so gravierend sein sollten) nicht bekannt sind, wie es scheint.

Um nichts anderes ging es mir.

Herzliche Grüße
Phrixus
 
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BerserkerAngel schrieb:
2000 Jahre???
wen du die mitbekommen hast siehst du bestimmt ganz schön alt aus oder?
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Wie schoneinmal in diesem Thread angemerkt: Ich kann lesen.

und anderen sagen was sie alles verpasst haben! Es schmertzt jetzt fieleicht[sic!] aber du bist nich allwissend und deine meinung ist nicht die beste
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Das habe ich auch nie behauptet. Nur bin ich mir, offensichtlich im Gegensatz zu dir, bewusst, was Begriffe wie "Objektivität" und "Subjektivität" leisten können - und was nicht.

Mr.Toxex schrieb:
Es ist keine vermeintliche sondern eine reale,100%tig überlebenswichtige Tatsache das sie Blut zum überleben brauchen.
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Blutkonserven.


Der Unterschied darin liegt das der Mensch weder gesetzlich,noch natürlich oder ehtisch dafür Belangt werden kann da er es zum Überleben braucht.
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Er könnte die notwendigen Stoffe auch auf pflanzlicher Basis zu sich nehmen.

Grüße
Hasran
 
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doch ich kenne den unterschied.
Danke der nachfrage.
und um eine Sache objektiv betrachten zu können muss man eben alle seiten sehen den sonst ist men nicht Objektiv (unvoreingenommen, nicht von Gefühlen und Vorurteilen bestimmt)
 
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Und was sagt dir das im weiteren?
Zum Beispiel deine Person betreffend?
Abgesehen davon zieht auch die Umdefinierung der Beziehung Mensch <-> Vampir, auf das Niveau Mensch <-> Tier nicht.
Menschen waren nie in ihrem Leben ein Tier. Jeder von uns war schon immer Mensch und NIE Kuh... das hoff ich zumindest.
Vampire waren aber, und sind es auch nach ihrer Verwandlung noch zu gewissen Teilen, Menschen.

Was die These angeht, dass Vergewaltigung nichts mit Sex zu tun habe:
Das stimmt so auch nicht.
Es gibt, vor allem in den 70er geprägte und auch stark ideologisierte, Theorien nachdem Vergewaltigungen in ihrer Natur rein Ausdruck der Machtausübung sind. Neuere Theorien gehen aber durchaus davon aus, dass Vergewaltigungen sehr wohl etwas mit der Befriedigung des Sexualtriebs zu tun haben.
 
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Sehen wir das ganze mal Schritt für Schritt an:
Was ist ein Vergewaltigung?
Eine Vergewaltigung ist ein Akt, der den Täter in eine ultimative Machtposition bringt. Um dies zu erreichen benutzt der meist männliche Täter seine körperliche Überlegenheit um seinem Opfer eine sexuelle Tat aufzuzwingen. Die Befriedigung des Täters rührt nicht aus dem Liebesakt sondern aus seiner Machtausübung.

Das Blutsaugen eines Vampirs dient dem Ernährungszweck. Als Bonus fühlt sich der Prozess für beide Seiten gut an, so sind alle zufrieden (wäre schön, wenns im Schlachthaus auch so wäre.) Die Ernährungsweise des Vampirs ist also nicht in erster Linie ein pseudosexueller Akt, der zufälligerweise auch ernährt - es ist vielmehr eine Notwendigkeit, die sich unheimlich toll anfühlt, sowohl für den Vampir als auch für das Gefäß, damit sich das Gefäß nicht wehrt. Ist dieses tolle Gefühl jetzt als rein sexuell zu sehen? Ich finde: Nicht unbedingt. Aber es in sexuellen Maßstäben zu messen ist die für den Normalspieler verständlichste Art und Weise. Man könnte auch das Gefühl heranziehen, das ein Heroinsüchtiger verspürt, wenn er sich den lang ersehnten Schuss setzt. Dazu hat Otto Normalspieler aber eigentlich keinen Bezug. Und würden wir Vampire vielleicht als ein Spiel bezeichnen, das es verherrlicht, wie man auf der Suche nach seinem nächsten Schuss ist? Ich glaube kaum.

My two Cents, mehr gibts nicht.
 
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BerserkerAngel schrieb:
und um eine Sache objektiv betrachten zu können muss man eben alle seiten sehen den sonst ist men nicht Objektiv (unvoreingenommen, nicht von Gefühlen und Vorurteilen bestimmt)
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Und wie möchtest du eine Sache von allen Seiten betrachten? Schonmal versucht non-kausal zu denken?
Oder dir einen nicht-euklidischen Raum vorzustellen?
Woher möchtest du eigentlich wissen, wie etwas aus der Perspektive eines anderen wirklich ist?

Goldfinger schrieb:
Sehen wir das ganze mal Schritt für Schritt an:
Was ist ein Vergewaltigung?
Eine Vergewaltigung ist ein Akt, der den Täter in eine ultimative Machtposition bringt. Um dies zu erreichen benutzt der meist männliche Täter seine körperliche Überlegenheit um seinem Opfer eine sexuelle Tat aufzuzwingen. Die Befriedigung des Täters rührt nicht aus dem Liebesakt sondern aus seiner Machtausübung.
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Burncrow schrieb:
Was die These angeht, dass Vergewaltigung nichts mit Sex zu tun habe:
Das stimmt so auch nicht.
Es gibt, vor allem in den 70er geprägte und auch stark ideologisierte, Theorien nachdem Vergewaltigungen in ihrer Natur rein Ausdruck der Machtausübung sind. Neuere Theorien gehen aber durchaus davon aus, dass Vergewaltigungen sehr wohl etwas mit der Befriedigung des Sexualtriebs zu tun haben.
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Grüße
Hasran, erkenntistheoretischer Skeptizismus für Anfänger I
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Es geht doch wohl darum: StGB §177: "Wer eine andere Person mit Gewalt [...] nötig sexuelle Handlungen des Täters oder eines Dritten an sich zu dulden [...]" Und dieser Tatbestand ist eindeutig nicht erfüllt. Selbst wenn der Vampir ein Opfer zum "Sex" verführt - der ist dann nämlich freiwillig. Es fehlt beim trinken die "sexuelle Handlung". Die Zähne in einen Hals zu schlagen und Blut zu trinken ist keine sexuelle Handlung, egal wie sich das nun anfühlt.

Es ist gefährliche Körperverletzung.
 
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@ Hasran:
Und wer widerlegt jetzt wen? Da stehen bloß zwei Thesen gegeneinander.

Und ab jetzt halt ich mich wirklich raus; ich hatte meinen Post, mehr brauche ich nicht.
 
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Goldfinger schrieb:
@ Hasran:
Und wer widerlegt jetzt wen? Da stehen bloß zwei Thesen gegeneinander.
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Niemand widerlegt niemanden.
Offensichtlich ist deine These aber nicht eindeutig verifiziert, wie Burncrows Ausführungen zeigen.

Und ab jetzt halt ich mich wirklich raus; ich hatte meinen Post, mehr brauche ich nicht.
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Das nenne ich Disskusionkultur ...

Grüße
Hasran
 
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