Vampire - Ein Date-Rape-Game?

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Und der echte Ursprüngliche Vampir ist ein Untoter der aus dem Grab aufersteht und Leute zombiemäßig erschlägt/frisst/aussaugt.
Nur bezieht sich WW bei Vampire nicht auf die osteuropäischen ersten Legende, sondern auf die Vampir- und Black Gothic-Geschichte aus dem 19. Jhd. Bekanntester Vertreter dürften Bram Stoker und sein Graf Dracula sein.

Sagt wer?Nur weils eine Erzählung ist hat es noch lange nicht mit Literatur zu tun.
Sagt WhiteWolf und wenn ich mich recht erinnere sogar im GRW von Vampire.
Müsste irgendwo im Erzählteil zu finden sein.
Einen starken Indikator gibt auch der Begriff 'Chronik' für eine Geschichte.

Was Schwachsinn ist der Vampir ist nicht an diese Art von Horror gebunden
Doch. Zumindestns nach Rules as written oder besser nach der Intention des ganzen Spiels.
und für diese Art Horror braucht man keinen Vampir.
Ansichtssache.
Weder zu belegen noch zu widerlegen.
 
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Was Unsinn ist der Vampirische Körper benötigt Lebensenergie diese ist in Blut enthalten was er nur von Lebewesen bekommt dadurch das er ihr Blut klaut stielt er aber kein Leben von Menschen.
Und dein Punkt ist...?
Bzw. inwiefern unterscheidet sich das von meiner Darlegung?
 
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Nur bezieht sich WW bei Vampire nicht auf die osteuropäischen ersten Legende, sondern auf die Vampir- und Black Gothic-Geschichte aus dem 19. Jhd. Bekanntester Vertreter dürften Bram Stoker und sein Graf Dracula sein.

Und das können hier noch so viele "Fachleute" versuchen zu wiederlegen, beweisen sie damit doch schlussendlich nur ihren Mangel an Ahnung... :rolleyes:
 
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Weil, nach 'Recht und Gesetz', eigentlich tot sein sollte.
Leichen laufen nicht in der Gegend rum.

Was sein sollte und was in der WoD ist sind zwei seeehr unterschiedliche Paar Stiefel. Und frag mal jemanden, der laut Gesetz nicht zu existieren hat (solche Menschen gab es im Laufe der Geschichte zuhauf und gibt es auch immer noch), ob das seinen Überlebensdrang, der eigentlich jedem lebenden Wesen innewohnt, irgendwie Abbruch tut? Wenn man davon ausgeht, das alles was _existiert_, ob nun in rein physischen Aspekten lebendig oder nicht, auch den natürlichen Drang hat, diese Existent fortzusetzen, dann kann man kaum einfach sagen "Meine Güte, ihr _müsst_ ja auch nicht unbedingt überleben..."

Weil er jemand sein Blut direkt aus der vene trinken lässt und dieser jemand eine untote Leiche ist.
Das weicht genug, eigentlich sogar so WEIT, vom menschlichen Verhalten ab, dass das adjektiv 'krank' durchaus korrekt ist.
Und, ja, natürlich kann man mit dem relativistischen Argumenten kommen, was denn schon krank sei... aber dann ist auch die Frage wie krank sexuelle Begierde im Bezug auf Minderjährige, Fäkalspiele, etc. sind.

Ich wollte jetzt eigentlich nicht behaupten, dass es nicht als krank zu bezeichnen wäre, wenn man mit Freuden eine "untote Leiche", vorausgesetzt so etwas würde existieren, von sich trinken ließe. Allerdings kann man mit solchen Formulierungen auch wirklich vieles in ein anderes Licht stellen, und mehr will ich dazu eigentlich auch gar nicht sagen, da du dich m.E. hier innerhalb der Maßstäbe der realen Welt und nicht innerhalb derer der World of Darkness bewegst und einige, nennen wir sie mal "mildernde Umstände", völlig unter den Tisch fallen lässt.

Doch, es ändert was gewaltig.
Blut ist einfach nur ein Gemisch aus verschiedenen chemische und biologischen Komponenten.
Vitae ist etwas was ne untote Leiche am Leben hält in dem sie sich quasi leben 'ausborgt' bzw. stiehlt.
Am eigentlich Vorgang des Trinkens ändert es nichts. Wohl aber an der Bedeutung des ganzen Vorgangs. Der Vampir trinkt zwar Blut, aber damit eben auch Leben des Menschen.

Wenn der betroffene Mensch deswegen weniger "Leben" in sich hätte, und damit ist nicht der Verlust einer gewissen Menge Blut gemeint, da dies von jedem Menschen ohne wirklich gravierende Nachteile verkraftet werden kann und oft auch freiwillig in Kauf genommen wird, dann würde ich dir zustimmen. Dies ist aber nicht der Fall. Der Mensch verliert nur Blut, kein "Leben", und so ist das nichts weiter als eine verbale Haarspalterei, die ziemlich am Ziel vorbeischießt. Der Vampir stiehlt kein Leben, sondern Blut. Für ihn bedeutet es die Essenz seines "Unlebens" (daher die Bezeichnung Vitae), für den Menschen ist eine Körperflüssigkeit die in einer gewissen Menge zum problemlosen Leben vorhanden sein muss. Mehr nicht.
 
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Nur bezieht sich WW bei Vampire nicht auf die osteuropäischen ersten Legende, sondern auf die Vampir- und Black Gothic-Geschichte aus dem 19. Jhd. Bekanntester Vertreter dürften Bram Stoker und sein Graf Dracula sein.

Was falsch ist das sieht man schon am Auftreten vieler Vampirgruppierungen,Clans und Blutlinen.
Sagt WhiteWolf und wenn ich mich recht erinnere sogar im GRW von Vampire.
Ich kann da nix finden.:rolleyes:
Doch. Zumindestns nach Rules as written oder besser nach der Intention des ganzen Spiels.

Ansichtssache.
Weder zu belegen noch zu widerlegen.

Ist zu wiederlegen siehe einige Monster aus den anderen WoD spielen.
 
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Weil, nach 'Recht und Gesetz', eigentlich tot sein sollte.
Leichen laufen nicht in der Gegend rum.
Ich rede nicht von 'unrealistisch', sondern davon dass die vampire nach göttlichem Recht und moralischen Betrachtungen eigentlich, auch in der WoD, nicht zu existieren hätten.
Das auch ne Krankheit einen gewissen abstruse 'Überlebenstrieb' hat, heisst nicht das sich daraus ein recht auf die Tötung und Schwächung ihrer Opfer ableitet.
Allerdings kann man mit solchen Formulierungen auch wirklich vieles in ein anderes Licht stellen, und mehr will ich dazu eigentlich auch gar nicht sagen, da du dich m.E. hier innerhalb der Maßstäbe der realen Welt und nicht innerhalb derer der World of Darkness bewegst und einige, nennen wir sie mal "mildernde Umstände", völlig unter den Tisch fallen lässt.
Der größte Unterschied zwischen der Welt der Dunkelheit und unserer ist das Vorhandensein der unsterblichen Monster, die die Fäden der Menschheit ziehen.
Ich seh da jetzt keine 'mildernden Umstände'.
Wenn der betroffene Mensch deswegen weniger "Leben" in sich hätte, und damit ist nicht der Verlust einer gewissen Menge Blut gemeint, da dies von jedem Menschen ohne wirklich gravierende Nachteile verkraftet werden kann und oft auch freiwillig in Kauf genommen wird, dann würde ich dir zustimmen. Dies ist aber nicht der Fall. Der Mensch verliert nur Blut, kein "Leben", und so ist das nichts weiter als eine verbale Haarspalterei, die ziemlich am Ziel vorbeischießt. Der Vampir stiehlt kein Leben, sondern Blut. Für ihn bedeutet es die Essenz seines "Unlebens" (daher die Bezeichnung Vitae), für den Menschen ist eine Körperflüssigkeit die in einer gewissen Menge zum problemlosen Leben vorhanden sein muss. Mehr nicht.
Würde ich bestreiteb. Zumal jeder der mal Blut gespendet hat, dass man dabei sehr wohl etwas 'Leben' verliert.
Dass weiß man spätesten dann wenn einem beim Blutabnhemen jemand vor die Füße knallt weil der umgekippt ist.
Und das sind 450 ml, nicht mal ganz ein BP.
Darüberhinaus gilt auch hier wieder der Verweis auf Vampire in der Nachfolge der Vampirgeschichten des 19. Jhds und der Hinweis auf den Begriff 'Vitae'.

@Toxex:
Ich weiss schon warum du als argumentresistent auf meiner Ignore-Liste stehst.
 
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Und dein Punkt ist...?
Bzw. inwiefern unterscheidet sich das von meiner Darlegung?

Deine Aussage hört sich so an als ob Vampire das Leben aus Menschen saugen wie der falsche Gral dem Nazi General aus "Indiana Jones und der letzte Kreuzzug".

@Toxex:
Ich weiss schon warum du als argumentresistent auf meiner Ignore-Liste stehst.

Du hast keine Argumente wogegen soll ich also Resistent sein?Du hast nur deine Ansichten die du um jeden Preis als allgemeine Wahrheit verkaufen willst.
 
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Du hast nur deine Ansichten die du um jeden Preis als allgemeine Wahrheit verkaufen willst.
Was soll ich machen wenn es nunmal die Wahrheiten sind?
Das meine ich eben.
Du würdest auch erstmal bestreiten das der Himmel blau ist und den Hinweis das das nunmal so ist, als belanglose Polemik vom Tisch wischen.
Ergo -> Ignore.
 
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Es ist gerade Nacht und der Himmel ist keineswegs blau.
 
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Was soll ich machen wenn es nunmal die Wahrheiten sind?
Das meine ich eben.

Es ist nicht die Wahrheit das meine ich eben.
Du würdest auch erstmal bestreiten das der Himmel blau ist und den Hinweis das das nunmal so ist, als belanglose Polemik vom Tisch wischen.
Ergo -> Ignore.

Würde ich nicht den der Himmel ist Blau egal in welchen Zustand seine Umgebung ist.
 
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@Nightwind:
Ich hätte vermutet dass wirklich jeder in der Lage ist zu verstehe was ich meine...
 
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Deine Aussage hört sich so an als ob Vampire das Leben aus Menschen saugen wie der falsche Gral dem Nazi General aus "Indiana Jones und der letzte Kreuzzug".

LOL. Nice one.


An Burncrow: Was auch immer du da unter meinem Kommentar mit den "mildernden Umständen" zitierst stammt nicht von mir. Du lässt es so aussehen, als seien das die von mir angesprochenen Umstände.
Wovon ich allerdings gesprochen habe war die Tatsache, dass es sich um einen denkenden, mit (oft sogar noch überlegener) Intelligenz ausgestatteten Vampir handelt, der in vielen Fällen sogar zu menschlichen Emotionen fähig ist. Man kann es sich natürlich auch leicht machen und, um die These zu unterstützen, jeder "Freiwillige" sei abgrundtief krank, nur von einer "untoten Leiche" sprechen.
Aber genug davon.

Wenn du vom "göttlichen Recht" und "moralischen Betrachtungen" (mein absoluter Favorit, es war mir nämlich wirklich neu, das moralische Betrachtungen so eine Art allmächtiges Thumbs-up/Thumbs-down für die Existenz ganzer Arten bedeuten können) sprichst, dann weiß ich wirklich nicht mehr, was ich sagen soll. Herzlichen Glückwunsch, du hast mich (was angesichts meiner absolut unterlegenen Intelligenz vielleicht auch kein Kunststück ist - ja, ich steh' auf Sarkasmus-) sprachlos gemacht.
Der Überlebenstrieb der vampirischen Rasse ist abstrus, und nach göttlichem Recht sollten sie sich alle eine Ecke suchen und verflucht noch eins so gnädig sein und sich zum Sterben hinlegen.

Warum dann einen Vampir spielen?
 
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@Burncrow
Doch, verstanden hab ich dich schon. Aber wenn deine Argumentation nichtmal in dieser einfachen Allegorie funktioniert... ;)
 
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Aber wenn deine Argumentation nichtmal in dieser einfachen Allegorie funktioniert...
Sie funktioniert.
Und immer.
Nur nicht immer am selben Ort. :D


(mein absoluter Favorit, es war mir nämlich wirklich neu, das moralische Betrachtungen so eine Art allmächtiges Thumbs-up/Thumbs-down für die Existenz ganzer Arten bedeuten können)
Für vampire auf jeden Fall.
Sie sind schliesslich eine 'Art' die nur auf Grund eines bestimmten unmoralischen Vergehens besteht, oder?
 
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Ja, genau. Von Gott selbst erschaffen, richtig?

Warum sollten sie dann nach göttlichem Recht nicht existieren?


Es ist keineswegs einleuchtend zu sagen:

"Die Existenz von Vampiren lässt sich auf einen bestimmten "unmoralischen" Akt zurückführen."

---> Also:
"Moralische Betrachtungen (was auch immer du damit in diesem Zusammenhang eigentlich meinst!) führen zu dem Schluss: Vampire dürften nicht existieren."

Ich fürchte, das ist eine argumentative Sackgasse.
 
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Ja, genau. Von Gott selbst erschaffen, richtig?
Von Gott verflucht.
Und von Kain selbst verboten sich zu vermehren.

Okay, ganz simpel:
Die Vampire sind ein Unfall, quasi biblischer Sondermüll.
Kain erschlägt Abel in der Zeit des Zorn und wird von Gott verflucht.
Nachdem Luzifers Aufstand niedergeschlagen ist verschwindet Gott und überlässt die Welt sich selbst bzw. Luzifer.
Kain bleibt unbeaufsichtigt zurück.
Dann zeugt er ein Kind.
Und verbietet denen wiederum zu zeugen.
etc.

Am Ende bleiben als moralische Verdammnisgrundlagen:
Von Gott verflucht und nur Kain hat das Mal. Der Rest ist ergo Freiwild
Von Kain verboten.
Und schlussendlich bleiben noch die ganzen Brösel: Kannibalismus (naja, fast), das Tier, die Sünden die ein Vampir im grunde automatisch auf sich lädt, das Fehlen einer Seele, verstoß gegen die natürliche Ordnung usw. usf.

Wonach willst du sonst vernunftbegabten Leichen das Existenzrecht absprechen, wenn nicht unter moralischen Gesichtspunkten?
Nach allen anderen reicht: Wir können sie vernichten.
 
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Von Gott verflucht...richtig. Nacheinander geben von Gott gesandte Engel Kain schließlich die Merkmale, die jeden Vampir ausmachen.
Also wurde der erste Vampir, damit die Grundlage für alle weiteren Vampire, von Gott erschaffen.
Darüber kann man sich also lange streiten, ob das als "Unfall" zählt oder nicht.

Dann zeugt er ein Kind.
Und verbietet denen wiederum zu zeugen.
etc.

Dieses Kind ist also schon in der Mehrzahl, ohne das Kain was damit zu schaffen hat? Naja, Haarspalterei beiseite, du musst mir meine Unwissenheit verzeihen. Es war mir nicht klar, dass Kain seinen allmächtigen Finger erhoben hat und gesagt hat "Seid untot und vermehret euch nicht". (Ich dachte sogar, er hätte sich absichtlich dieses Örtchen namens Enoch gekrallt, um sich da ein bisschen Gesellschaft zu machen und eine gute Zeit als König über Menschen und seine eigenen Abkömmlinge zu haben)
Und selbst wenn, das hat ja eigentlich recht wenig mit der Frage zu tun, ob Vampire nun existieren dürfen oder nicht. Wenn überhaupt sollte man wohl nicht auf das hören, was der von Gott verfluchte unmoralische Mörder sagt. *g*

Wieso diskutieren wir eigentlich über das Existenzrecht von Vampiren? Kann mir das jemand mal erklären? Irgendwie ist das schon ziemlich schräg.

Immerhin war die Frage irgendwann mal, ob es grundsätzlich als Vergewaltigung zählt, wenn Vampire von Menschen trinken, oder?
Und ich finde es (nicht nur in diesem Zusammenhang) immer noch (verzeih, aber es ist so) verdammt hinverbrannt, in Frage zu stellen, dass Vampire Blut zum Überleben brauchen. V.a. da du ja mit all dem eigentlich genau das bestätigst: Ja, sie brauchen es, aber sie _sollen_ einfach nicht überleben. Weil sie von Anfang an "unmoralische" Wesen sind und ein Unfall. Ich denke eben in diesem Zusammenhang ein bisschen anders als wenn es um die reale Welt geht. Ich glaube auch in der Realität nicht an ein von Gott gegebenes oder genommenes Existenzrecht für irgendjemand oder -etwas, und in der WoD schon gar nicht.

Ich sehe einfach keinen Sinn darin, darüber zu diskutieren, ob es Vampire geben "darf" oder nicht...da wir uns hier in einem Vampire: The Masquerade Forum befinden, sehe ich zumindest die Existenz dieser Wesen in der WoD erstmal als die gegebene Vorraussetzung für alle Diskussionen. Was vom Standpunkt Gottes oder der "Moral" (die auch nicht unbedingt das festgelegte Katalogwerk aus Richtig und Falsch ist, nach dem sie hier langsam klingt) nun gut und richtig oder abgrundtief falsch ist, braucht auch für diese Diskussion eigentlich kein Schwein zu interessieren.
 
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Es war mir nicht klar, dass Kain seinen allmächtigen Finger erhoben hat und gesagt hat "Seid untot und vermehret euch nicht". (Ich dachte sogar, er hätte sich absichtlich dieses Örtchen namens Enoch gekrallt, um sich da ein bisschen Gesellschaft zu machen und eine gute Zeit als König über Menschen und seine eigenen Abkömmlinge zu haben)
Und selbst wenn, das hat ja eigentlich recht wenig mit der Frage zu tun, ob Vampire nun existieren dürfen oder nicht. Wenn überhaupt sollte man wohl nicht auf das hören, was der von Gott verfluchte unmoralische Mörder sagt. *g*

Naja es ist schon richtig das Kain Enoch erbaute,die zweite Generation erschaffen hat und als diese die dritten Generation zeugen weitere Vampire verboten hat.
Doch da Kain nach der zerstörung von Enoch eh den Lebenwillen verloren hat und auch seine Kinder und ihre Kinder bis auf die Flüche nicht weiter bestraft hat ist es scheiss egal was er damals gesagt hat.
 
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Seine Kinder hätte er ja auch schlecht noch weiter bestrafen können, wo sie doch tot waren und all das. (Kommt mir jetzt jemand mit den Aralu? Hoffe nicht)

(Enoch hat Kain eigentlich nicht gebaut, er hat den König von Enoch zu seinem Kind gemacht und sich selbst kurzerhand auf den Thron gesetzt. Oder etwa nicht?)

Wenn Kain wirklich so wenig drauf stand, dass es noch mehr von der Sorte gibt und er mächtig genug war, jedem einzelnen einen Fluch aufzubrummen der sich für immer durch die Generationen fortsetzt....warum konnte er sie dann nicht einfach sterilisieren?

Was hat all das mit Vergewaltigung zu tun? Werden wir es jemals erfahren?
 
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