Vampire - Ein Date-Rape-Game?

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QuickAndDirty schrieb:
Und wer nötigt Crackhuren?
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Der Freier. "Ausnutzung einer Notsituation". Natürlich hat sich die Crackhure zumeist selbst in diese Notlage gebracht und natürlich könnte sie sich auch aus dieser Notlage befreien, aber IM MOMENT ist sie in einer Notlage und der Freier nutzt diese aus.
 
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Ich kann mir nur schwer vorstellen das die Justiz diesen ganzen Bereich des Verbrechens einfach von der praktischen Verfolgung ausschließt...aber ich bin auch kein Jurist.
 
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Recht bedeutet nicht richtig.

Es geht mir, wie gesagt, nicht um die Justiz. Ich betrachte das Gesamtbild von einem philosophisch-moralischen Ansatzpunkt aus.

Und wenn ich mich f*cken lasse, ohne es wirklich zu wollen, vergewaltige ich mich zuallererst einmal selbst.

Datum geht es aber nicht. Es geht darum, ob ein Vampir sein Opfer nun vergewaltigt oder nicht.

Er zwingt dem Opfer eine Situation auf. Er interessiert sich nicht wirklich dafür, ob das Opfer das ganze absegnet oder nicht. Die Evolution oder der Fluch oder werweißwas hat ihm die Fähigkeit gegeben, dass Opfer durch eine Extase dazu zu bringen, still zu halten. Alleine das wirkt schon fragwürdig. Wer würde sich denn beissen und aussaugen lassen, wenn die Extase nicht wäre? Dem beissen und saugen geht Dominanz in irgendeiner Form voraus, und das Opfer hat keine Wahl. Ich bin mir sehr sicher, dass die Extase alleine nicht den Unterschied macht zwischen Vergewaltigung und einvernehmlichem Geplänkel. (Und um die Extase hat ja auch erstmal niemand gebeten. Ich muss auch nicht ungefragt Drogen verabreicht bekommen, völlig egal, ob ich danach fliege.)

Ich finde durchaus, dass sich das nach Vergewaltigung anhört.
 
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QuickAndDirty schrieb:
Ich kann mir nur schwer vorstellen das die Justiz diesen ganzen Bereich des Verbrechens einfach von der praktischen Verfolgung ausschließt...aber ich bin auch kein Jurist.
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Die können dir da auch nicht viel zu sagen da du den ganzen Tatkomplex mit GLÜCK vielleicht mal anreisst wenn die Vorlesung noch 15 Minuten dauert und das Wetter zu schlecht ist früher zu gehen. Das bedeutet das die einzigen die sich damit wirklich beschäftigen Praktiker sind und der rechtsdogmatische Unterbau eher... bescheiden ist - klar, die Professoren wollen ihre Karriere nicht durch sowas gefährden.

Und Praktiker entscheiden von Fall zu Fall wie sie es brauchen - das gilt doppelt wenn es gar keine Gegenansicht gibt.
 
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Also ist es ein Straftatbestand(Bezahlter Sex mit Nutten die süchtig sind) der aber praktisch nicht verfolgt wird.
Also es wäre gesetzlich Handhabbar, nur weiß davon eigentlich niemand. Das müsste man den richtigen motivierten oder populistischen Politikern erklären, und schon gäbe es ne lustige Jagd auf Freier die sich vorher nicht einen aktuellen Dopingtest der Prostituierten haben zeigen lassen.
 
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QuickAndDirty schrieb:
Also ist es ein Straftatbestand(Bezahlter Sex mit Nutten die süchtig sind) der aber praktisch nicht verfolgt wird.
Also es wäre gesetzlich Handhabbar, nur weiß davon eigentlich niemand. Das müsste man den richtigen motivierten oder populistischen Politikern erklären, und schon gäbe es ne lustige Jagd auf Freier die sich vorher nicht einen aktuellen Dopingtest der Prostituierten haben zeigen lassen.
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So ungefähr. Allerdings müsste eine "Crackhure" erstmal erklären, ob sie die Prostitution freiwillig macht oder sich dazu genötigt fühlt. Und eine Nutte, die einmal einen Freier wegen Nötigung reingeritten hat, verdient kein Geld mehr, also können es sich die genötigten Nutten nicht leisten, das Thema anzureissen.

Ich bin persönlich ein Befürworter einer lockeren Sexualrechtsgebung, aber das Thema ist sehr komplex. Gerade im Bereich der Prostitution liegt ein schmaler Grat zwischen Zwangslage und Freiwilligkeit. Und davon dass diese Grauzonen auch noch ideologische Fragestellungen berühren wird's nicht einfacher.
 
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Nogger schrieb:
So ungefähr. Allerdings müsste eine "Crackhure" erstmal erklären, ob sie die Prostitution freiwillig macht oder sich dazu genötigt fühlt. Und eine Nutte, die einmal einen Freier wegen Nötigung reingeritten hat, verdient kein Geld mehr, also können es sich die genötigten Nutten nicht leisten, das Thema anzureissen.
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Mal ganz abgesehen davon das sie flott selbst einsitzt und sowieso wahrscheinlich ein gestörtes Verhältnis zu staatlichen Organen hat (Ich kann es ihr nicht verdenken) UND damit rechnen muss auf kalten entzug gesetzt zu werden wenn sie sich meldet.
 
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Halloween Jack schrieb:
Klar hat sie die Wahl. Sie könnte sich ja auch einen anständigen Job suchen, die Crack Hure. Oder einfach Entzug machen. Oder sie baut ihr Crack selbst in den Crack Minen ab, statt irgendwem teures Geld dafür zu zahlen. ;)

"Sie hatte die Wahl."

Diese Aussage ist mir zu einfach. Das klingt auch so ein wenig nach "Die hätte sich ja nicht so sexy anziehen müssen. Die wollte es doch."

Das sind im Grunde Rechtfertigungen, die wir in allen möglichen Situationen brauchen, um nicht bekloppt zu werden, von daher will ich dich gar nicht angreifen. Aber in diesem Zusammenhang ist mir die Aussage einfach zu simpel und widerlegt in all ihrer Herrlichkeit in keinster Weise, dass die Crack Hure auf dem Strich erstmal ihren eigenen Körper vergewaltigt und dann auch noch anderen stillschweigend und im Grunde gezwungen erlaubt, mit ihr Sex zu haben.

Das ist nicht dasselbe wie die klassische Dunkle-Gasse-Messer-An-Auge-Hosen-Runter-Vergewaltigung, aber seelisch und geistig isses das trotzdem, auch, wenn das Opfer es vielleicht nichtmal wahrnimmt. (Das tun ja manchmal nichtmal die Opfer, die tatsächlich ein Messer am Auge hatten.)



Hm....meine Definition ist offensichtlich weiterhin unverständlich.

Wenn die Ex-Freundin es während des damaligen Sex wollte und genossen hat, ist es keine Vergewaltigung. Auch, wenn sie es später bereut, war es das nicht. Zu dem Zeitpunkt wollte sie es und hat es genossen. Sie mag es bereuen, aber wenn sie später behauptet, das war nicht so, dann lügt sie.

Es geht ja bei meiner Definition nicht darum, was man später behauptet. Es geht darum, was tatsächlich war. Und auch wenn das Opfer eines Vampirbisses es in dem Moment wollte - weil der Kuss Extase bringt -, würde es die ganze Geschichte aus der Sicht eines Dritten und ohne die Droge möglicherweise vollkommen anders sehen.
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ok aber ist es nun immer dann eine vergewaltigung wenn man beim den sex nicht wollte ( ansich unstrittig ) und/oder man eigentlich keinen sex sondern den damit verbundenen bonus wollte. das heisst zum beispiel geld berufliche aufstiegsmöglichkeiten usw...

mit anderen worten geht es wirklich darum warum man das nun wollte oder nicht darum ob man in kauf war den preis (in diesem beispiel sex) in kauf zu nehmen. die crack hurre wollte den freier der es ihr ermöglicht sich den nächsten schuss zu setzen. warum sie eine crack hurre ist warum ihr nicht geholfen wird oder warum man die notlage ausnutzt mag sicher eine rolle spiele und unter umständen verwerflich sein. aber eine vergewaltigung ist es nicht weil das "opfer" (wobei es ja kein opfer ist weil keine vergewaltigung usw) es in dem moment wollte. hierbei ist entscheident war das "opfer" wirklich will.

das beispiel "Die hätte sich ja nicht so sexy anziehen müssen. Die wollte es doch." betrifft das nicht. hierbei glaubt der vergewaltiger das möglicher weise aber das ist für die frage recht unerheblich.

wenn man deiner argumentation bis zum ende folgt kommt man zu dem schluss das man immer jemanden vergewaltigt wenn die person den sex nicht um des sex willen wollte sondern aus irrgendwelchen anderen gründen will. in gewisser weise ist das auch richtig wie du schon schreibst vergewaltigt die person sich dann vielleicht selbst oder die äußeren umstände tun das. wie im beispiel der crack hurre vergewaltigt sie letztlich ihre sucht oder die umstände die zu ihrer sucht geführt haben. wie weit man auch immer zurück gehen will.

ich bezog mich bei der vergewaltigung aber mehr darauf ob einer der partner die am sex beteiligt sind den anderen vergewaltigt. und das ist bei der crack hurre die ihren körper verkauft nicht der fall.

um den bezug zu vampire wieder zu finden: wie weiter oben erwähnt ist das blutsaugen für vampire sowohl narrungsaufnahme als auch sexersatz. selbst wenn das opfer den sex der vielleicht das blutsaugen begleitet wollte ist es eine vergewaltigung solange es das blutsaugen nicht auch wollte. hierbei ist auch egal ob es das blutsaugen genossen hat. eine vergewaltignung kann durchaus dem opfer gefallen das heisst aber nicht das es keine war.
 
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Artes schrieb:
das beispiel "Die hätte sich ja nicht so sexy anziehen müssen. Die wollte es doch." betrifft das nicht. hierbei glaubt der vergewaltiger das möglicher weise aber das ist für die frage recht unerheblich.
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Mwahaha! Als ich sagte "Juristen wollen sich die Finger nicht verbrennen" meinte ich eben das... Ist das ein Anzeichen das jemand Sex will? Sowas muss dabeiunweigerlich diskutiert werden - und dann wird es unappetitlich...
 
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Hm. Es gibt hierzu Untersuchungen, und wenn man die kennt, achtet man auch mehr bei sich selbst darauf.

Je näher eine Frau am Eisprung ist, desto freizügiger kleidet sie sich. So in etwa war das Ergebnis. Hängt natürlich von vielen weiteren Faktoren wie Stimmung, Wetter und Gelegenheit ab, aber so in etwa war das Ergebnis und ich glaube, das es stimmt.

Aber. Nur weil ich vielleicht weniger trage, und vielleicht sogar Wirklich Lust auf Sex hätte..heisst das, ich darf nicht mehr entscheiden mit wem ? Ich denke nicht, oder ? :) Von daher ergibt sich diese Diskussion gar nicht.

Sex ist eine einvernehmliche Sache, alles andere eine Strafttat, ob Nötigung oder Vergewaltigung..ist das hier wichtig ?
 
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Da kann man mal sehen. Und ich dachte, der Thread fragt danach, ob Vampirisches Blutrinken eine Analogie zur Vergwaltigung ist. So kann man sich irren.
 
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Blut trinken hat nun mal überhaupt NICHTS mit einer Vergewaltigung zu tun… wie schon in einem Post geschrieben sind laut Gesetz damit definitiv sexuelle Handlungen gemeint… (Stichwort penetration, Geschlechtsorgane etc.)

Klar empfinden Menschen und Vampire eine gewisse Erregung dabei, aber es gibt Leute die finden auch den Anblick einer Mangafigur „sexuell stimulierend“… oder den Anblick von Latexschuhen… also alleine weil einer der beiden es als erregend empfingen könnte hat das nix mit einer sexuellen Handlung zu tun.

Nur um eins vorweg zu nehmen, wenn jemand mit einer Person Sex hat und diese das nicht merkt (Bewusstlosigkeit) oder gegen seinen Willen es der Person aber gefällt ist das selbstverständlich eine Vergewaltigung!

Natürlich ist es möglich das Vampire Sex und das trinken miteinander kombinieren aber der Trinkvorgang, selbst gegen den Willen des Menschen, ist in meinen Augen eher Körperverletzung. Wenn ich zu jemandem gehe und ihm ein Ohr abschneide weil ich es gegen seinen Willen haben will und mich das erregen würde wäre das schließlich auch keine Vergewaltigung.

Ich meine klar jeder hat seine eigene Meinung aber wie kann man nur auf die Idee kommen Blut trinken als Vergewaltigung anzusehen, das ist ja ekelhaft. Meine Spielperson würde niemals jemanden vergewaltigen, und wenn ihr das jemand vorwerfen würde dann würde sie ausrasten und demjenigen ein paar auf die Fresse geben (ja sie ist einfach süß^^).

Ich finde Gewalt sogar selbst töten steht auf einer ganz anderen Stufe als eine Vergewaltigung, das ist so ziemlich das abstoßendste was es gibt… töten kann man auch aus Notwehr oder wie es sein muss (Krieg, andere beschützen etc.) aber vergewaltigen wird man nur zur perversesten eigenen Triebbefriedigung. Klar ist der Hunger auch ein solcher Trieb aber eher zu vergleichen mit dem Hunger eines Menschen… es gibt da einen großen Unterschied ob man etwas tut um sich selbst zu erhalten (trinken) oder nur um seine Wünsche zu erfüllen (vergewaltigen).

Soviel von mir
 
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Da sind ein paar Fehler drin, finde ich.

1. Vergewaltigung hat in den seltensten Fällen direkt mit Triebbefriedigung zu tun. Es geht da mehr um Macht als um Sex.

2. Vampire sind auf jeden Fall eine erotische Analogie zum Sex. Es geht um den Austausch von Körperflüssigkeiten, die mit dem Mund gesaugt werden, ein Lecken mit der Zunge zum Abschluss, nachdem man die ganze Flüssigkeit geschluckt hat. Der Vorgang nennt sich Kuss. (Das man hier wahlweise Blut oder Sperma im Kopf hat, ist doch wohl ziemlich eindeutig, oder ?)
Es geht um einen Dominanten und einen unterlegenen Part, dem etwas angetan wird, was er sich im tiefsten Inneren wünscht ( Extase während des Kusses ) , sich selbst aber nicht eingestehen kann. Daher wurde die Extase erfunden, also kann sich das Opfer hingeben, ohne verantwortlich zu sein. Quasi das Fesseln und wehrlos sein im D/s.
Wie man all das nicht erotisch finden kann, ist mir schleierhaft :)

Wenn man nun Vampire spielt, die gewaltsam das Blut ihrer Opfer nehmen..was ist es anders, als sie gewaltsam zum Sex zu zwingen ? Letztendlich ist es kein Unterschied. Aber bei Vampire kann ich mir das vorstellen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben:)

QuickAndDirty schrieb:
Aber Streit suchst du jetzt nicht? ;)
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Nein, aber ich kann auch sarkastisch antworten :)
 
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Zoey schrieb:
Blut trinken hat nun mal überhaupt NICHTS mit einer Vergewaltigung zu tun… wie schon in einem Post geschrieben sind laut Gesetz damit definitiv sexuelle Handlungen gemeint… (Stichwort penetration, Geschlechtsorgane etc.)

Klar empfinden Menschen und Vampire eine gewisse Erregung dabei, aber es gibt Leute die finden auch den Anblick einer Mangafigur „sexuell stimulierend“… oder den Anblick von Latexschuhen… also alleine weil einer der beiden es als erregend empfingen könnte hat das nix mit einer sexuellen Handlung zu tun.

Nur um eins vorweg zu nehmen, wenn jemand mit einer Person Sex hat und diese das nicht merkt (Bewusstlosigkeit) oder gegen seinen Willen es der Person aber gefällt ist das selbstverständlich eine Vergewaltigung!

Natürlich ist es möglich das Vampire Sex und das trinken miteinander kombinieren aber der Trinkvorgang, selbst gegen den Willen des Menschen, ist in meinen Augen eher Körperverletzung. Wenn ich zu jemandem gehe und ihm ein Ohr abschneide weil ich es gegen seinen Willen haben will und mich das erregen würde wäre das schließlich auch keine Vergewaltigung.

Ich meine klar jeder hat seine eigene Meinung aber wie kann man nur auf die Idee kommen Blut trinken als Vergewaltigung anzusehen, das ist ja ekelhaft. Meine Spielperson würde niemals jemanden vergewaltigen, und wenn ihr das jemand vorwerfen würde dann würde sie ausrasten und demjenigen ein paar auf die Fresse geben (ja sie ist einfach süß^^).

Ich finde Gewalt sogar selbst töten steht auf einer ganz anderen Stufe als eine Vergewaltigung, das ist so ziemlich das abstoßendste was es gibt… töten kann man auch aus Notwehr oder wie es sein muss (Krieg, andere beschützen etc.) aber vergewaltigen wird man nur zur perversesten eigenen Triebbefriedigung. Klar ist der Hunger auch ein solcher Trieb aber eher zu vergleichen mit dem Hunger eines Menschen… es gibt da einen großen Unterschied ob man etwas tut um sich selbst zu erhalten (trinken) oder nur um seine Wünsche zu erfüllen (vergewaltigen).

Soviel von mir
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würde ich zu 99% Unterschreiben.

Denn natürlich ist Vergewaltigen im Krieg eine ganz andere Sache. Das wird da von Kultur zu kultur anders gesehen. Wärest du Japanerin würdest du es ja auch erwarten, selbstverständlich vom siegreichen Feind vergewaltigt zu werden...deswegen bringen die sich ja dann auch um.
 
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