Überlegungen zum Thema Verdunkelung ***

Hallo zusammen

ich dachte in der S-Bahn mal wieder über Vampire nach, und da die Deutsche Bahn mal wieder langsam fuhr nahm meine Überlegung recht genaue gestalt an.

also es geht um die Fähigkeit mit Maske der tausend Gesichter bei genug erfolgen die eigene Gestalt beliebig verändern zu können.
nun dazu zwei Beispiele

Robert Riese (2,05 meter) nimmt die Gestalt eines kleinen Menschen an (1,50)
Käthe Kurz (1,50 meter) würde gerne mal so tun als wäre sie zwei Meter.
daraus leiten sich zwei Fragen ab

1.) ist so eine krasse größen Veränderung überhaupt möglich ? wenn ja wieviele Erfolge braucht es ?

Ich würde sagen ja es ist möglich und ich würde 5 Erfolge ansetzen ?

2.) Nun trifft Robert auf einen Durchgang mit einer höhe von 1,50 Metern kann er sich dort drinen aufrecht bewegen ? oder sieht das nur so aus da die Maske seine Gebeugte Haltung einfach überspielt ?

Alternativ Hängt in der Kanalisation in 1,70 Meter höhe ein gespanntes Kabel stellt es ein Hinderniss für Käthe da ?

finde ich knifflig da Verdunkelung ja eigentlich "nur" auf den Geist wirkt und keine Gegenstände beinflussen kann. (wirft die Frage auf ob die Maske in der lage ist Körperhaltungen zu tarnen ? Vermutlich schon sonst würden verwachsene Nosferatus keine normale menschliche Gestalt annehmen können.)

bin echt gespannt auf euere Antworten
bis bald

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Das mit den Erfolgen bleibt SL Angelegenheit. Die Maske kann sicherlich auch die Köperhaltung tarnen, allerdings kann man dabei zwei Überlegungen hineinnehmen:

Zum einen kann man das vom Diszi Wert abhängig machen, ein Charakter mit
Verdunkelung 5 täte sich wahrscheinlich leichter, als einer mit 3.
Alternativ könnte man den SC dafür würfeln lassen, ob nicht bei skurrilen
Verrenkungen die Maske die Verrenkung mitmacht, und seine Verdunkelung
dadurch durchschaubar wird.
Bin schon mal auf die anderen Meinungen gespannt.

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Nun, das mit dem anders Aussehen ist immer so ne Sache... ich bin ja nicht in Wirklichkeit 150cm groß, aber die anderen DENKEN das es so ist. Und, worauf ich hinaus will, es wird ihnen nicht auffallen, das ich mich irgendwo durchducke, weil sie es aktiv ignorieren...
Bei Extremen Handlungen ist das natürlich was anderes und ein Wüffelgrund der Beobachter, aber rationale Handlungen werden absolut geglaubt, auch wenn sich der Verdunkelte in den Augen der anderen lediglich etwas komisch bewegt.

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Renomee für Tuxedo, der hat es genau geschildert!

5 Erfolge klingt in deinem Beispiel angemessen!(nehme man nur geschlecht ändern!)

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Bei 5 Erfolgen steht ohnehin im Regelbuch: extreme change of size. Das dürfte wohl hinkommen.

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Sprich wenn ich kleiner werde verbirgt meine Verdunkelung die geänderte Körperhaltung. und wenn ich größer werde vergessen normale Menschen das ich durch das Hindernis gehe ?

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Es fällt ihnen nicht einmal auf! das is das seltsame!
ES fällt niemandem auf! einfach so!

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Verdunkelung wirkt auf die Wahrnehmung der Beobachter. Wenn du 2,10m groß bist und dich mit Verdunkelung in ein 1,50m Mädchen verwandelst, kannst du nach wie vor aufrecht gehen...die Betrachter sehen nach wie vor das kleine Mädchen.

Wenn du selbst 1,50m groß bist, dich in jemanden verwandelst der 2,10m groß ist und durch einen 1,60m hohen Schacht gehst, wird es für die Beobachter vermutlich so aussehen wie als ob ein 2,10m großer Mann gebückt durch den Schacht geht oder hindurchkriecht.

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Eben.
Verdunkelung ist nicht Schimären.
Schimären verändert die Umwelt durch Illusionen und hofft das der Betrachter seiner Wahrnehmung glaubt.
Verdunkelungseffekte entstehen im Kopf.

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Der Ansatz von Tuxedo ist klasse. Dennoch würd ich etwas darüber hinausgehen, grade weil es ja halt "nur" auf dem Geist möglicher Beobachter wirkt. Spontan fällt mir dies hier ein:
Mach das vom Ergebniss der Probe des Spielers abhängig!
Bei zwei Erfolgen geht das Kabel aus deinem Beispiel über Käthe Kurz hinweg, es wird aber so aussehen, als würde es sie durchdringen (die Maske ist ja nicht stofflich). Bei fünf Erfolgen wird sich das so darstellen, das auch das vorgegaukelte Aussehen sich der Umgebung anpasst, d. h. in diesem Beispiel duckt es sich.
Bei besagten fünf Erfolgen wird kein Anwesender auf die Idee kommen, dass da was im Busch sein könnte, bei drei Erfolgen würfle ruhig für die NSC`s auf Geistesschärfe mit Schwierigkeit neun, ob ihnen irgendetwas komisch vorkommt. Bei Erfolg beginnen sie zu ahnen, das etwas seltsam ist, wissen aber noch lange nicht, was..
Wie komme ich auf Schwierigkeit neun? Einfach: 1 Erfolg bei der Verdunkelungsprobe = Schwierigkeit Geistesschärfe + Aufmerksamkeit gegen sieben, 2 Erfolge = Geistesschärfe + Aufmerksamkeit gegen acht, 3 Erfolge = GS + A gegen neun, 4 Erfolge = GS + A gegen 10. Es sollten mindestens so viele Erfolge bei dieser Probe erreicht werden müssen, wie der Verdunkelte bei seiner Probe auch gehabt hat. Das ist schwierig, aber nicht unmöglich und sollte Verdunkelung *** daher nicht sehr entkräften. Richtig, bei fünf Erfolgen ist die Tarnung so gut, dass eventuellen Beobachtern nix auffällt und ihnen so also auch keine Probe zusteht!

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Ich hab das Gefühl ihr überschätzt alle die Akkuratheit des menschlichen Geistes.
Es gab mal einen Test bei 'Brainiacs' wo man zählen sollte wie oft eine Brotdose zwischen Leute hin- und her gegeben wurde und welche Dose die Dose war die am Anfang links war.
Wenn man das tat filterte das gehirn den Mann im Bienenanzug der durchs Bild lief einfach aus, weil der für die Aufgabe (Dose im Auge behalten und zählen) unwichtig war.
So, das war eine Situation wo noch nicht mal jemand an der Wahrnehmung gespielt hat. Ich würde stark bezweifeln wollen, dass unter Verdunkelung überhaupt das Kabel oder andere 'Merkwürdigkeiten' wahrgenommen werden, weil sie schon bei der Ankunft ein großes Verdunkelungsschild mit der Aufschrift 'Unwichtig!' tragen.

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Also ich finde solche Sachen mit der Verdunklung ignoriert der menschliche Geist, da es ja bei Regen auch nicht schwerer wird sich zu verstecken, weil einfach jeder absichtlich nicht darauf achtet das an einer Stelle die Regentropfen nicht auf dem Boden ankommen.
Das der Verdunkelte 5 Erfolge für die extreme Grössenänderung braucht ist klar!
Was aber die Theorie unterstützt das sowas ignoriert werden wird, ist das du mit Irrsinn 3 grade auf solche Effekte achten kannst um Verdunklung zu durchschauen (zB. Regen, Flug der Fliegen oder Verwehung von Rauch. Ich würde sagen da kommt sowas wie hier behandelt doch dazu, oder ist da jemand anderer Meinung?)

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Also, wenn ich den Erläuterungen folge würde das heißen,
daß für eine Person, die so groß ist wie ein Kind und sich mit Vedunklung 3 als Erwachsener tarnt, 5 Erfolge braucht und dann aber immer noch der physischen aber nicht mehr den sozialen Einschränkungen unterliegt.
Sprich: sie wird zwar ernst genommen, kann aber immer noch nicht alleine
Motorad- oder Autofahren, da die Beine zu kurz sind.

Noch eine Idee:

Wenn ich ein 1,25 großes Kind bin, das Erscheinungsbild 1 und Charisma 4 hat und mich per
Verdunklung 3 und 5 Erfolgen in einen 1,80 großen breitschultrigen Kerl verwandle, fällt dann das Einschüchtern leichter? Das geht doch eigendlich über Erscheinung+Einschüchtern. Aber genau diese ändert sich ja in den Augen (im Kopf) des gegenüber. Und nuh?

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AlbertvS schrieb:

also es geht um die Fähigkeit mit Maske der tausend Gesichter bei genug erfolgen die eigene Gestalt beliebig verändern zu können.
nun dazu zwei Beispiele

Robert Riese (2,05 meter) nimmt die Gestalt eines kleinen Menschen an (1,50)
Käthe Kurz (1,50 meter) würde gerne mal so tun als wäre sie zwei Meter.
daraus leiten sich zwei Fragen ab

1.) ist so eine krasse größen Veränderung überhaupt möglich ? wenn ja wieviele Erfolge braucht es ?

Ich würde sagen ja es ist möglich und ich würde 5 Erfolge ansetzen ?

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also ich würde auch sagen, das es möglich ist, aber wenn nicht das aussehen einer bestimmten person kopiert werden soll, halte ich 5 erfolge für zu viel..

AlbertvS schrieb:

2.) Nun trifft Robert auf einen Durchgang mit einer höhe von 1,50 Metern kann er sich dort drinen aufrecht bewegen ? oder sieht das nur so aus da die Maske seine Gebeugte Haltung einfach überspielt ?

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ja die illusion gaukelt den leuten vor das die person weiter aufrecht geht

AlbertvS schrieb:

Alternativ Hängt in der Kanalisation in 1,70 Meter höhe ein gespanntes Kabel stellt es ein Hinderniss für Käthe da ?

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nein, und ihr illusion würde sich bücken, wenn es gar nicht geht, also slbt ein betrachter mit viel phantasie sich nicht vorstellen kann das der char da durchpasst - fällt sie in sich zusammen - würde ich sagen...

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Ich denke das das kein Problem ist, das sie sich ja nicht wie bei Fleischformen wirklich verändert, sondern nur die Leute glauben lässt sie sähe anders aus.

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Azraella schrieb:

Sprich: sie wird zwar ernst genommen, kann aber immer noch nicht alleine
Motorad- oder Autofahren, da die Beine zu kurz sind.

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Richtig.

Azraella schrieb:

Wenn ich ein 1,25 großes Kind bin, das Erscheinungsbild 1 und Charisma 4 hat und mich per
Verdunklung 3 und 5 Erfolgen in einen 1,80 großen breitschultrigen Kerl verwandle, fällt dann das Einschüchtern leichter? Das geht doch eigendlich über Erscheinung+Einschüchtern. Aber genau diese ändert sich ja in den Augen (im Kopf) des gegenüber. Und nuh?

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Würfelt man beim einschüchtern nicht auf "Charisma"/"Körperkraft" und "Einschüchtern"?

Wie auch immer. Dein Erscheinungsbild verändert sich, sprich du kannst durchaus auch bedrohlicher aussehen...je nachdem wie du aussiehst, wird dein Würfelvorrat sich erhöhen.

Das steht so meines Wissens nach nicht im Regelbuch, aber so würde ich es machen.

Was sich allerdings nicht verändern wird, ist dein Wert in Einschüchtern. Du kannst bedrohlicher aussehen, aber dir wird nicht aus dem Nichts klar wie man Leute besser einschüchtert...

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Kincaid schrieb:

wenn es gar nicht geht, also slbt ein betrachter mit viel phantasie sich nicht vorstellen kann das der char da durchpasst - fällt sie in sich zusammen - würde ich sagen...

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Hieße das in letzter Konsequenz, dass man es leichter hat, phantasievolle Menschen mit Verdunkelung zu täuschen, als völlig phantasielose Deppen?

Ein wenig weiter (und ein wenig vom Thema weg) gedacht: Wie verhält es sich mit Wächselbälgern? Schimären wirken auf sie ja real, aber könnte Katrin Kraftlos, die kleine schmächtige, sich per Verdunkelung aussehen lassen wie eine Bodybuilderin und so den Troll im Armdrücken schlagen?
Und wäre ein unsichtbarer Nossi für einen Wechselbalg wirklich weg?
Wenn es nicht so ist, wo liegt denn der essentielle Unterschied zwischen Schimären und Verdunkelung ***?

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Also der Troll würde Glauben, das Katrin Kraftlos ein Bodybuilder ist, wenn ernicht ne möglichkeit findet die Verdunklung zu durchschauen, aber Katrin wird dadurch nicht plötzlich Stärker.Es ist also warscheinlich, das sie das Armdrücken verliert. Frei nach dem Motto: Große Klappe und nichts dahinter.
Der Nossi wäre für den Wechselbalg einfach nicht sichtbar. Das Ändert ja nichts daran, das er stofflich da ist.
Der u8nterschied zwischen Schimären und Verdunklung ist vorallem, das Schimären auffliegt, wenn etwas passiert, dass sie unmöglich erscheinen lässt. Etwa wenn man sich an eine Schimären-Mauer lehnt wo die Stofflichkeit fehlt.
Wenn mich nicht alles täuscht konnte man mit Schimären ja immer nur einzelne Sinne Täuschen, zumindest auf den unteren Stufen.

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Wenn es nicht so ist, wo liegt denn der essentielle Unterschied zwischen Schimären und Verdunkelung ***?

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Schimären sind real. Zumindest für eine bestimmte Menge 'Realität'.
Verdunkelung existiert nur im Kopf des Opfers.

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Burncrow schrieb:

Schimären sind real. Zumindest für eine bestimmte Menge 'Realität'.
Verdunkelung existiert nur im Kopf des Opfers.

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Das eröffnet jetzt die Frage, wo "Realität" anfängt und wo sie aufhört.

Nach konstruktivistischer Auffassung findet die Welt nur in Deinem Kopf statt, da Du Dir Deine Wirklichkeit erst selbst aufbauen musst.

Wenn das schon für Menschen gilt, um wieviel mehr muss es für Feen gelten? Und wieso sind die Ravnos-Schimären (auf nicht ganz so hohen Disziplinenstufen; z.B. eine unbewegliche, stumme Schimärenwand) "realer" als die durch Verdunkelung erschaffene neue Gestalt eines Nossis?