Tier-Vampire

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tier-vampiere wären halt genauso wie guhle ein werkzeug, da braucht man nicht stoltz drauf zu sein. und wenn man sie nicht zeugt um am kulturellen leben teil zu nehmen ist das ja auch egal ob man stoltz auf die sein kann oder nicht.

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daran sieht man eben die Unterschiede der Auffassung des Spiels, du siehst es in gewisser Weise mechanisch-logisch," wenn ich das tue passiert das und das" ich sehe es atmosphärisch-mystisch, könnte daran liegen das ich nur Live spiele und du evtl nur P&P, versteh mich nicht falsch ich verurteile es nicht, es käme für mich nur nicht in frage.

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klar , im live fällt sowas weg
einer der gründe wieso ich p&p so mag .. man hat soooo grosse freiheiten

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Wegen mir geht, das ich habe jedoch auch zum Ghoulen eine Hausregel eingeführt, das Wesen muss mindestens so grß sein wie eine Ratte, Mücken ghoulen, naja weß nicht!

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Es gab da vor längerer Zeit mal eine interessante Diskussion über fleischgeformte Tzimisce-Todesghulbienen (des Verderbens)...

...sagen wir es mal so, die Erwähnung übermässig rot gefärbten Honigs bringt einige der Diskussionsteilnehmer schon nah an eine Panikattacke.

-Silver

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Das Vampirdasein ist ein Fluch, der einem Menschen auferlegt wurde.
Das sollte eigentlich als Begründung genügen.

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Kurz und knapp!...

Skar trifft den Punkt.
Vampire geht von der biblischen Schöpfungsgeschichte aus. Also es gab Gott der in 7 Tagen das und jenes geschaffen hat. Und besonders da, in der Bibel, wird eine sehr starke Trennung zwischen Tier und Mensch noch bewusst. Der Mensch war nach damaliger Sicht und aus Sicht der Genesis kein Tier; er war das Sahnehäuptchen auf der Schöpfung und war eine "Eigencreation", wenn man es so nennen will.

Der Fakt das Gott Kain, einen Menschen, verflucht hat sagt demnach alles.

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Greenplanet schrieb:

einer der gründe wieso ich p&p so mag .. man hat soooo grosse freiheiten

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. . . die man aber nicht übermäßig auskosten sollte.
Ganz davon abgesehen, dass Skar (nach der mythologischen Sichtweise) natürlich recht damit hat, dass der Fluch eine Last ist, die nur die Menschen zu tragen haben, könnte man mit der Seele des Wesens argumentieren, die Greenplanet ja selbst ins Gespräch gebracht hat.
Der volle Vampirfluch betrifft die Seele der Kreatur, weshalb nur Menschen für ihn infrage kommen (was die Menschenaffen angeht, könnte man nun natürlich eine Endlosdiskussion anfangen - schließlich wird sogar überlegt, ihnen die Menschenrechte zu übertragen!).

Das Vampirblut, das ein Lebewesen zum Ghul macht, betrifft meiner Ansicht nach die Seele nicht! Es ist eine Art Droge, die imstande ist, die Leistungsfähigkeit zu steigern, einen gewissen Abglanz der Kräfte, über die der Domitor verfügt, auf den Diener zu übertragen, den Alterungsprozess aufzuhalten und die natürlich mehr als jeder andere Stoff süchtig macht.

Ich finde, umherstreunende Ghule, gleich ob Mensch oder Tier, deren Domitor den zweiten Tod gefunden hat und die nun Jagd auf Vampirblut machen, sind ein ausreichend verstörender Gedanke. Da braucht es wirklich keine Vampirtiere!

Mal abgesehen davon, dass ein Pferd mit spitzen Eckzähnen einfach nur lächerlich ist.

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Wie gehabt wird bei WW mehrfach erwähnt, dass Tiere keine Vampire werden können - die haben aus Berlin bei Nacht gelernt (und es waren Schlange, Orangutans hatte sie nur mal zum ausprobieren vor).
Weitere Ausnahme sind Gargylentiere, die durch ein bestimmtes Ritual erschaffen werden und auch nicht ganz Vampire im eigentlichen Snne sind.

Greenplanet schrieb:

@Hades
- man nehme ein 10er trupp vampirschlangen und dressiere sie gut. dieso gönnen dan im ruden über einen kainiten herfallen und ihn in kürzester zeit leerschlürfen. nich sehr schwierig herzustellen , mit tierhaftigkeit zimlich sicher , mit blutsbande zusammen erst recht. anschliesend kann man die je wieder verbrennen und alles sauber vertuschen.

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Unrentabel - weißt du wie lange du die Trainieren musst? An sonsten musst du für den vampirbiss dein Opfer festhalten und ganz ehrlich: Welcher Ahn läßt sich erst einmal von Schlangen umschlingen, damit sie Halt zum festen beißen haben? Durch den Kuss verliert man die "Unschuld", sprich auch sie wären gegen Verdunklung anfällig.

Greenplanet schrieb:

@Hades
- man nehme ahnen blut und ein 10er pack kleintiere. trinke diese leer und füttere sie anschliesend mit dem ahnenblut. .. kurze zeit später kann man diese dann ein zweites mal futtern und ist jetzt nur noch eine generation von ahnen entfernt, und das ohne zu riskieren von einer zu mächtigen sehle übernommen zu werden.(würd wohl auch mit menschen gehen , wär aber viel aufwändiger und viel schwieriger zu vertuschen+ man müsst das blut länger frisch halten)

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Laut dem handbuch für Erzähler kann man nicht mit fremdem Blut Kinder zeugen, einmal ganz davon abgesehen, dass die Aabs in Berlin zwar 5. waren, aber effektiv als 8. angesehen wurden.

Greenplanet schrieb:

- als maskeradebrecher. man nehme einige hunde usw . trinke sie im park aus und gebe ihnen ein wenig blut. dann schicke man sie unter benutzung von tierhaftigkeit an einen ort wo man sich nicht aufhalten will , und nehme vieleicht einige von ihnen als kannonenfutter mit. nun sind die cammies beschäftigt während man tun und lassen kann was man will weil polizei ud chammies grad anderweitig beschäftigt sind

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Und wie willst du sie davon abhalten nicht vielleicht uch deine eigenen Mitkämpfer anzufallen bzw. was ist wenn die Schacht herum ist? Wer fängt sie wieder ein? Wer bwahrt sie davon nicht auch andere Tiere zu Vampiren zu machen? Wer will eine Stadt voll von Tiervampren haben?

Greenplanet schrieb:

- als wächter. dummes tier was immun gegen beherrschung , und dank blutsbande recht resistent gegen tierhaftigkeit ist.

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Das halte ich für ein sehr schlechtes Gerücht - auch unter Blutsband wirkt Tierhaftigkeit von anderen - nur wenn es gegen den Herrscher oder ganz direkte Befehle geht, wird es Problematisch...

Greenplanet schrieb:

- als panikmacher oder überraschung(für assamiten zb)
man nehme sich ein schnellen arraberhängst und mache ihn zum kainiten. der hatt dan ne üble diszi kombo , kann mit tierhaftigkeit und blutsbande noch unter kontrolle gehalten werden, und dürfte einen neten gesichtsausdruck verursachen wenn er seine fänge in einen kainiten reinrammt der das pferd bisher für ein guhl gehalten haben wird.

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Naja, also dafür fehlt Tieren einfach genug Verstand. Wie willst du ihm vorab erklären, dass er nur die Person beißen darf???

An sonsten sind Tiere einfach viel zu Triebgesteuert, um keine Probleme zu sein...

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Ich würd auch sagen, dass sowas nicht geht. Wenn die Tiere nicht beim Versuch sterben, würden sie wie Samiel schon meinte ihren Zustand nicht kapieren und im Sonnenlicht rumlaufen und sie wären auch nicht klug genug, gezielt zu jagen um Blut zu trinken. Hoffe meine mitspieler kommen niemals auf solch seltsame Ideen.

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Also ich lasse dies zu jedoch nur bei Tieren, die größer als Mäuse sind z.B. Hunde und größer und ja ich habe auch von der setitin gehört die Gorillas den Kuß schenkt, ausserdem hat niemand von euch Blade Trinity geguckt da ist doch auch ein Vampirhund ! *g*

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Also ich halte Tiervampire gelinde gesagt für ziemlichen Schmonzes. Wer denkt sich sowas aus, und was soll man damit? Reicht es nicht Tiere zu ghulen? Es entzieht sich absolut meinem Verständnis inwiefern Tiervampire eine Bereicherung fürs Spiel sein sollten. Alleine die Vorstellung find ich ehrlich gesagt ziemlich lächerlich :nixwissen

Aber da ja schon mehrmals darauf hingewiesen wurde, daß es offiziell sowieso als unmöglich erklärt wurde, ist es denke ich müßig weiter darüber zu diskutieren.

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Sehe ich genau so, jedoch wollten einige Spieler dies schon zuen, ich handle das dann so das die dann aber viel schwieriger zu bändigen sind, da das Tier halt total mächtig ist!

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Was die Mindestgröße für Tierghule angeht: Im Nosferatu-Clanbuch (2. oder 3. Edition) gibt es den Nachteil "Parasitäre Verseuchung" bzw. den Vorteil "Herr der Fliegen". In der Erklärung dazu steht ausdrücklich, dass die Mücken, Stechfliegen und hastenichtgesehen, die sich von dem Nossi ernähren zu Ghulen werden.

"Einige Spezies der Blutsauger - Zecken, Läuse, Moskitos, Stechmücken, Flöhe, Wanzen, Blutegel usw. [...] Besonders resistent sind Blutsauger, die dreimal von Ihnen getrunken haben und damit zu riesigen, aufgedunsenen blutgebundenen Ghulen werden."

Ich finde das ziemlich eindeutig!

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Lord-Snake schrieb:

und ja ich habe auch von der setitin gehört die Gorillas den Kuß schenkt,

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Einmal davon abgesehen, dass Blade ein ganz anderes Universum ist, zeigt das hier wieder, dass man sich nicht auf Hörensagen verlassen soll, denn sie hatte es nur in Planung und mit den Schlangen schon vollzogen... Hörensagen führt nur zu seltsamen Dinegn.

@Hesha: Ja, das passiert, aber Kontrolle hat man über solche Ghule nicht, einmal ganz davon abgesehen, dass ein geghultes Insekt selten sein sollte, da man nicht so einfach an Insekt an Kainskidnern trinken kann. Es dürfte aber selbstverständlich sein, dass sie keine Stärke als Disziplin haben, auch wenn sie widerstandsfähiger sind.

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Nefertitis Aabt-Kreationen sind wohl die einzige Ausnahmen, die mir aufgefallen sind. Bis auf diese Sechstgenerationsgangrel namens Canis ("Jerusalem bei Nacht", die ihre Tiergestalt nicht ablegen kann. Kann mich aber leider nicht erinnern, ob sie den Kuß als Tier empfangen hat, oder ob sie ein Problem mit Protean 4 hat.

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Nofretetes Aabt wurden allerdings aus dem Kanon auch gestrichen.

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Glücklicherweise!

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Was die Größe von Vampirghulen angeht, handle ich das in meinen Runden so:
Da man ja 1 kompletten Blutpunkt trinken muß, um zum Ghul zu werden, muß das Tier je nach Generation des Domitors eine gewisse Mindestgröße haben.

Ein Vampir der 13. Generation hat 10 Blutpunkte, also entspricht 1 Blutpunkt ca. 0,5 Liter. Das Tier müßte also problemlos 0,5 Liter Blut trinken können. Ratten wären also wohl für ihn etwas klein, Hunde aber dürften noch problemlos zu Ghulen sein.
Ein VAmpir der 7. Generation hat 20 Blutpunkte, somit entspricht 1 Blutpunkt nur 0,25 Liter. Das ist nurnoch halb soviel und dürfte auch von deutlich kleineren Tieren schon problemlos getrunken werden können.

Deswegen sind die Brutteiche der Nosferatu ja uach soetwas besonderes. Durch die beständige Versorgung mit Blut, können auch kleinere Tiere wie Ratten, Schlangen etc. in Großer Zahl zu Ghulen werden, die jedoch als einzelne Tiere etwas weniger MAcht aus dem Blut ziehen.

Was das Ghulen von Insekten oder anderen winzigen Parasiten angeht, wird das wohl nur über eine laaange Zeiot funktionieren und dann werden sie durch das Blutsband einfach nur ihren "Spender" so sehr lieben, daß sie nicht mehr von ihm weichen wollen, und immer weiter von ihm trinken, wie das der Nosferatu-Nachteil ja auch sagt. Und wenn man sich sowas eingefangen hat, was nicht einfach ist, dann hat man sich wirklich Probleme besorgt.

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Wird dann sowieso etwas unglaubwürdig, wenn ein Ghulfloh Potence beherrscht...

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Und dann noch Celerity....

Felix

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Dann könnte eine Zenturie Ghulflöhe einen Ahnen binnen einer Minute aussaugen *rülps*