Sind Vampire Magie-schädigend?

Gelöschtes Mitglied 1002 · 7. November 2005

Hallo erstmal.
Also: Ähnlich der Geschichte im Werwolf-Forum würde ich gern wissen, ob ein Vampir (oder auch mehrere dergleichen, jedoch nur Vampire, nichts anderes dieser Art), der als Zeuge von wahrer Magick anwesend ist, den Zaubereffekt ershwert. Die Frage stellt sich mir, da Vampire zwar übernatürliche Wesen sind und auch selbst mit ihren Disziplinen Magie wirken. Jedoch kann einem Vampir die statischen Disziplinen ganz plausibel vorkommen, die ungeregelte Magie der Magi jedoch nicht. Hat das deshalb negative Auswirkungen auf den "Zaubertrick" oder fällt ein Kainit als zauberndes Wesen als Magieerschwernis von vornherein raus?

C ya

Shub-Schumann · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Fällt von vorneherein aus. Vampire gelten nicht als Zeugen.

XellD · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Nein, Vampire gelten nicht als Zeugen, aber sie können die Schwierigkeit erhöhen, da sie der Stasis anheimgefasllen sind (Altern nicht, verändern sich nicht, statrische "Magie", sie wollen den Allgemeinglaubne der Technokratie stützen, damit niemand an Vampire glaubt und sie somit entlarvt, usw.)
Sie erhöhen die Schwierigkeit also nicht per se, aber sie könnten es, wenn der Erzähler dies wünscht.

Shub-Schumann · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

XellD schrieb:
Nein, Vampire gelten nicht als Zeugen, aber sie können die Schwierigkeit erhöhen, da sie der Stasis anheimgefasllen sind (Altern nicht, verändern sich nicht, statrische "Magie", sie wollen den Allgemeinglaubne der Technokratie stützen, damit niemand an Vampire glaubt und sie somit entlarvt, usw.)
Sie erhöhen die Schwierigkeit also nicht per se, aber sie könnten es, wenn der Erzähler dies wünscht.

Das ist mir total neu. So neu, dass ich es erstmal für eine Hausregel halte, die entstand, weil mal wieder irgendein Lutscher-Fan-SL Angst hatte, dass man ihm seine Blutsauger kaputtmacht. Gib uns doch mal die Quelle für diesen Käse. Ein gebackenes Ei, dass diese Quelle kein offizielles Mage-Buch ist!

XellD · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Shub, werd erwachsen und lerne, sachlich zu diskutieren, dann kriegst du deine Antwort.
Ich hab's nicht nötig, auf unverschämte, unsachliche Fragen zu antworten.

Yours, XellD!

Agroschim · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

*thumbs up*

Shub-Schumann · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Die Frage bleibt bestehen: Woher hast du diese Information? Dein kleiner, offensichtlicher Versuch, dich um eine Antwort zu drücken, zeigt vor allem eins - dass du keine Antwort hast.

XellD · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Ja du hast recht, es ist tatsächlich kein offizielles Mage-Buch. Dafür ist es ein offizielles World Of Darkness-Buch - Das Wechselbalg-Grundregelwerk. Vampire sind voll von Banalität, was in Magus-Begriffen der Stasis oder in Werwolf-Begriffen der Weberin entspricht. Vampire -> Stasis -> stört Magie.
Nachvollziehbar? Wahrscheinlich nicht.

Yours, XellD!

Sheltem · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Öhm nein nicht wirklich nachvollziehbar...

Selbst wenn die Weberin höchst selbst als Zeuge anwesen wäre würde sich nicht als Zeuge zählen. Bei dem Glauben kommt es (offiziel) allein auf Menschen an.
Geister sind bestandteil des Tellurischen und können damit noch viel mehr als Vampire Stasis symbolisieren, aber sie gelten unter keinem umstand als Zeugen. Das hatt damit nichts zu tun.
Wenn menschen zu stasis zählen würden, (behaupte ich jetzt mal so) würden sie warscheinlich auch nicht mehr als Zeugen fungieren.

Shub-Schumann · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Dann hätt' ich wohl jetzt ein gebackenes Ei gewonnen ... Banalität und Stasis sind mitnichten das gleiche, auch wenn sie häufig zusammen gehen. Außerdem machen banalitäts-verseuchte Personen zwar Changelings das Leben schwer, stasis-verseuchte Personen dagegen erschweren Magiern aber nicht das Zaubern - ansonsten wäre es nämlich schwieriger, in Gegenwart von Technokraten zu zaubern, was es prinzipiell nicht ist.
Natürlich ist es für einen "Mystiker" schwieriger, an Orten zu zaubern, die von technokratischen Paradigmen durchdrungen sind, das ist aber eine Paradigmenfrage, keine Stasisfrage. Umgekehrt gilt das nämlich für Technokraten genauso. Folglich ist deine anfängliche Aussage, Vampire machten Magiern das zaubern schwerer, für die Tonne.

blut_und_glas · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Wieder so eine Vorlagengeschichte...

Shub-Schumann schrieb:
ansonsten wäre es nämlich schwieriger, in Gegenwart von Technokraten zu zaubern, was es prinzipiell nicht ist.

Stimmt natürlich. Wobei ich es persönlich allerdings vorgezogen hätte, wenn man Technokraten, überhaupt Magi, insgesamt alle (vernunftbegabten) Zeugen auch als Zeugen behandeln würde.

Weitermachen.

mfG
fps

Selganor · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Es geht bei "Zeugen" ja nur um "Sleeper"...

Leute die selbst magisch sind "wissen" ja dass es Magie gibt.

blut_und_glas · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Das ist mir klar.

Ein anderer Ansatz hätte mir hier aber mehr zugesagt, und ich hielt das gerade für eine gute Gelegenheit dies mitzuteilen (auch wenn es keinen interessiert

).

mfG
fps

Shub-Schumann · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

blut_und_glas schrieb:
Wobei ich es persönlich allerdings vorgezogen hätte, wenn man Technokraten, überhaupt Magi, insgesamt alle (vernunftbegabten) Zeugen auch als Zeugen behandeln würde.

Ich hätte es dagegen vorgezogen, den ganzen Zeugen-Quatsch zugunsten einer Konzentration auf lokale Paradigmen wegzulassen. Das es mehr als eine Wahrheit gibt, ist für mich in Mage nämlich das bedeutend wichtigere Thema.

Hannibal · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Also ich muss ausnahmsweise Shub mal zustimmen.

Die Wirkung von Magie wird nur durch die Nähe von Schläfern, also nicht von Vampiren (die haben sowieso keine Seele mehr^^), Werwölfen oder sonstiges übernatürliches Zeug, erschwert.

Bei der Gelegenheit wollte ich auch mal ein paar Fragen stellen.

Erschwert die Anwesenheit von Huntern oder Ghulen, eurer Meinung nach, die Anwendung von Magie?

Ein einfaches Ja oder Nein würde mir genügen. Eine kurze Begründung währe natürlich besser.

Sheltem · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

-Nein-

Weil: Sie sind übernatürlich, bzw. außerhalb dessen was einen Schläfer ausmacht.
Das Bewustein/Seele/Avatar (/wasauchimmer) hatt in gewissen Maße etwas überschritten und steht genauso außerhalb wie ein Garou oder ein Magus.
Ghule sind genauso aus diesem Zyklus rausgerissen. Die Stasis hatt auch sie befallen (Altern etc.) nur nicht ganz zu stark wie Vampire.
(Zumindest mache ich es so. Übrnatürlich und auch noch als Zeugen gibts bei mir nicht, zumindest nicht ohne diesesn speziellen Vorteil Schlafwandler aus dem Rev.)

Cifer · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Erschwert die Anwesenheit von Huntern oder Ghulen, eurer Meinung nach, die Anwendung von Magie?

Bei Ghulen ist die Frage etwas schwieriger, ich würde jedoch eher zu nein tendieren, weil sie auch nicht unters Delirium fallen, also schon in Richtung der "stärkeren" Minor Supernaturals fallen.
Hunter jedoch sind IIRC dermaßen weltlich, dass sie jede Magie in ihrer Gegenwart Vulgär mit Zeugen werden lassen. Eine Regel, die meist bei Xover als erstes fallengelassen wird...

Smilley · 7. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Ich würde alle Menschen mit einem nicht erwachten Avatar grundsätzlich als Schläfer betrachten. Nun ist es Ansichtssache, ob Vampire noch über einen Avatar verfügen. Wenn ja, würde ich sie nur als Zeugen in Betracht ziehen, wenn sie wissen (z.B. durch Auspex 2), dass der Magier kein Vampir ist bzw. wenn sie den Effekt durch keine ihnen bekannte Disziplin erklären könnten.
Gleiches könnte ich mir auch für Ghule, Garou, Feen u.Ä. (mit eben den entsprechenden Fähigkeiten) vorstellen.

Der Begriff "Zeuge" bezieht sich nämlich auf den aktiven Unglauben bzw. dem daraus resultierenden Widerstand des schlafenden Avatars gegen den Effekt. Aus genau diesem Grund würde ich auch keine erwachten Technokraten als Zeugen annehmen, da diese (einigermaßen und unbewusst) Kontrolle über ihren Avatar haben.

Horror · 8. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Meines Wissens nach gelten Jäger als unerwachte Zeugen, solange sie keine ihrer Gaben benutzen.
Wenn sie aber zB ihr Zweites Gesicht oder ihre Bekenntnisse einsetzen, gelten sie nicht mehr als mundän, da sie selber das Weltbild verzerren, ergo die Realität biegen!

Ja, ist schon gemein, sobald man etwas unternehmen möchte, wird man anfälliger...finde ich gut!!!

H

blut_und_glas · 8. November 2005

AW: Sind Vampire Magie-schädigend?

Shub-Schumann schrieb:
Ich hätte es dagegen vorgezogen, den ganzen Zeugen-Quatsch zugunsten einer Konzentration auf lokale Paradigmen wegzulassen. Das es mehr als eine Wahrheit gibt, ist für mich in Mage nämlich das bedeutend wichtigere Thema.

Stimmt ja schon wieder.

Nur würde ich das Paradigma an den anwesenden "Zeugen" festzurren wollen.

mfG
fps

Sind Vampire Magie-schädigend?

Gelöschtes Mitglied 1002

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