@ Shub
Ich weine.
Das bestätigt alles, was ich so von dir denke.
Das wäre?
Du pickst dir einen Dreizeichenwitz
Meine ernsthafte Frage beantwortest du also mit einem Witz? Danke für den Respekt, wenn du ärgerlich gewesen wärst und deine Wut so ausgedrückt hättest, wäre es absolut verzeihlich gewesen.
aus einem großen Posting und ziehst dich aus der Diskussion mithilfe einer höchst fadenscheinigen Begründung zurück.
Anstatt dass du dann mal die Definition bringst, die mir so wichtig ist, willst du offensichtlich, dass ich das tue, da nämlich du keine Argumente bringst und meine Geschichte nach DSA 4 stimmig ist. Kirchen, Kulte, Ordenskrieger kenne ich übrigens nicht und mMn ist DSA 4 ein eigenständiges System.
@ Sylandril
Der Artikel besagt, dass der Anderthalbhänder ein größeres Landschwert ist. Was willst du mir damit sagen? Einem Irrtum kann ich natürlich aufgesessen sein.
MbK bei den Waffenbeschreibungen:.
Anderthalbhänder [...] die garetische (sprich: modernere, elegantere) Variante des Bastardschwerts)
auch als Königsdisziplin unter den Klingenwaffen bezeichnet.
Fechtwaffen kommen bei uns übrigens nicht vor, genau wie Vinsalter Mode.
@ Thallian
Definition des P-Wortes:
Geweiht+Zauberer+Kämpfer, keine Moralischen Einschränkungen bzgl. Einsatzes von Magie oder Waffe (wie z.B. Rondra oder Weißmagier)
Ist es irgendwie schlimm, dass eine Hesindegeweihte auch den ODEM anwenden kann und nicht nur ihre Liturgie? (Zauber)
Ich packe mal kampfunterstützende übernatürliche Begabungen zu Kämpfer. Selbstverständlich wird die Hesindegeweihte als Vorbild nur kämpfen, wenn jemand angegriffen wird oder es sich um Gesetzlose oder Tiere handelt. Im Fall von Besessenen werden diese hinterher natürlich wundärztlich oder per Heilsegen versorgt, bei Gegnern, die nicht groß gefrevelt haben, sondern nur klein, wird natürlich ein Grabsegen gewirkt.
Also weit mehr geht eigentlich nicht. Es sei denn, es ist noch so eine Kombo aus Firnelf und Gjalskerländer irgendwas....
Es handelt sich um eine Mittelländerin, obwohl eine Nivesin sicherlich effektiver gewesen wäre (IN als wichtigste Eigenschaft).
Nein, das wäre ein anderes Konzept in einem schlechten Generierungssystem. Ich habe die Mittelländerin genommen, weil ich eine Mittelländerin spielen wollte. Aber wenn ich mal einen Barbaren o.ä. spielen will, werde ich dafür schief angeguckt?
@ Shub
Denn wenn man die Kämpferabteilung der Draconiter zu einem Kuriosum erklärt, was man anhand der Beschreibungen aus G&D tun kann (und sollte!), dann packt man damit Ancorons Darstellung eines "kämpfenden Hesindegeweihten als Normalfall" bei der Gurgel und entlarvt sie als Quark.
Was ist ein Normalfall? Wo habe ich das geschrieben?
Ich gehe üblicherweise von der Weltsicht meiner Hesindegeweihten aus, die der der meisten Hesindegeweihten widerspricht, aber nicht der Göttin.
Und innerhalb der einzelnen Gesellschaften gibt es keine Überschneidungen.
Bei den Thorwalern gibt’s doch Efferd und Swafnir?
Nur hat er die Entscheidung eben nicht.
Stimmt, aber statt den Draconitern kann er die Hesindekirche wählen.
Ein Haufen autarker Kulte, die nicht aufeinander angewiesen sind, sind doch stinklangweilig.
Nein, man kann sie gegeneinander antreten lassen. Auf der Suche nach einem Artefakt befinden sich Praioten, die es vernichten wollen und Hesindegeweihte, die es erforschen wollen.
Wenn ein Hesindegeweihter auf eine "Kampfmission" geht, braucht er Schutz. Normalerweise sogar besseren, als ihn Tempelwächter bieten können - das ist normalerweise die Stelle, an der die Helden ins Spiel kommen.
Seinerzeit sind mehrere Hesindegeweihte und Tempelgardisten draufgegangen, weil sie einen Namenlosen-Tempel vernichten wollten. Das mussten dann die Helden erledigen.
Kann es ein Fehlschluss sein, wenn ich aus diesem massiven Auftreten ein und desselben Ziels (Schutz aller Zwölf Kirchen) immer an erster Stelle folgere, dass die Hauptaufgabe der Rondrakirche die Verteidigung des Zwölfgötterkultes ist? Wohl kaum.
Ich stimme zu.
Im Umkehrschluss dürfen um die Rondrakirche nicht ad absurdum zu führen, die anderen Kirchen gar nicht wirklich wehrhaft sein.
Im Krieg sind wohl auch nur die bewaffneten Kirchen beteiligt und da die Rondrakirche mehr als alle anderen 12G-Kirchen zusammen. Kleines Problem dabei übrigens: Das überleben die bekloppten Ronnies leider nicht und deshalb können sie sich in der Innenpolitik nicht mehr beteiligen.
Was würdest du als Spielleiter übrigens machen, wenn die Hesindegeweihte um einen Rondrageweihten bittet?
Keiner der Kirchenoberen kann übrigens noch etwas gegen den Anderthalbhänder haben - denn er wurde nur richtig eingesetzt und war oft praktisch.
@ Scaldor
Es heißt im G&D, dass jene Ordensangehörige im Namen Hesindes bisweilen zu den Waffen greifen und dann wird es spannend, denn in der nachfolgenden Klammer auf Seite 50/51 im AG steht:
"(wenn sie sich auch meist auf die kompetente Begleitung von Tempelgardisten verlassen)".
Richtig. Aber ich rede hier auch nicht von einer Mehrheit, sondern ich rede davon, dass hesindegefälliger Kampf möglich ist.
Wenn wir uns nun mal die vielgerühmten kämpferischen Fähigkeiten der Draconiter ansehen, stellen sie fest, dass sie sage und schreibe +2 auf Dolche und +1 (in Worten: EINS) auf Stäbe erhalten. Krasse Kämpfer!
Die Draconiter, die sich auf Tempelgardisten verlassen, benötigen auch keine besseren Werte, die anderen kann man individuell ausgestalten. Meine Hesindegeweihte hatte als Startwert übrigens Anderthalbhänder 0 und den Wert um durchschnittlich 1 pro Abenteuer gesteigert.
Kann es also sein, dass die Eiserne Schlange aus der Liste der Generierungsmuster herausgenommen und Draconiter weit weniger kämpferisch als in diesem Thread geschildert werden, weil ein kämpfender Gelehrter ein unstimmiges Absurdum darstellt?
Nein, weil es das nicht ist.
Findest du Brujah und Kampfmönche unstimmig?
Wie gesagt: wenn Dein/e Hesindegeweihte/r "lediglich" eine leichte Waffe zur Verteidigung wie zum Beispiel einen Kampfstab mitführte, wäre der Widerspruch weit lascher ausgefallen, sieht man von der Tatsache ab, dass jene/r Geweihte/r auch noch zaubern kann.
Der Stabkampf ist Standard und eine Zauberkundige Hesindegeweihte häufig. Der einzige Streitpunkte ist das „Upgrade“ vom Stab zum Anderthalbhänder.
@ Shub
Wenn du außer Ancoron, der dir möglicherweise aus politischen Gründen zustimmen wird, noch jemanden findest, der besagte Aussage von mir so versteht wie du, kriegst du 200 Gummipunkte, wenn nicht den 2. Preis im Falschverstehen (den ersten habe ich schon im "Charaktertod-Thread vergeben).
Krieg ich dann den 3. Preis? Übrigens kriegst du von mir den Preis im schlecht erklären und mMn hat übrigens
immer derjenige den Fehler gemacht, der erklärt hat (denn verstehen ist passiv, man kann also keine Fehler machen) oder es sich um einen „Unfall“ handelt.
Tja, Nick, und genau diese menschliche Einteilung ist alles, worauf es hier ankommt, da sie die die Kirchen sowohl inneraventurisch als auch outtime gliedert. Und diese Gliederung sieht nunmal in den meisten Fällen strikte Aufgabentrennung vor.
Damit räumst du ja schon ein, dass es nicht allgemeingültig ist.
Und mit dieser Argumentation setzt du dich in die Nesseln, denn der wahre Reichtum Aventuriens sind "Land und Leute" - und darüber verfügt in ausreichendem Maß nur der Hochadel. Wenn man als Herzog, oder so, einen Orden stiftet, dann überschreibt (Fachterminus: stiftet) man dem Orden mal eben flugs vier Dörfer, deren Einnahmen der Orden bis zum St. Nimmerleinstag verwenden darf - damit kann keine noch so großzügige Einmalzahlung irgendwelcher Bürger mithalten.
Wie soll der Adelige denn was verschenken können, wenn er so arm ist?
(Nick-Nack)
Dir Rondrakirche keine religiösen Fanatiker?!? Es gab mal eine Zeit, da haben die sich bei der Zwölfgöttertjoste gegenseitig abgeschlachtet, bis nur noch ein einziger (!) stand - und auch heute noch weigern sie sich, effektiv gegen die Schwarzen Lande vorzugehen, obwohl sie so viel mehr Menschenleben retten könnten.
Die Ronnies
sind ruhmgeile Vollpfosten.
Seine wertvolle Zeit, seine hohen geistigen, von der Göttin geliebten Fähigkeiten, deren Verfeinerung ihr das Liebste ist, was der Geweihte tun kann, dadurch versiegen oder brachliegen zu lassen, dass man Zeit (und AP) in seine Waffenfertigkeiten buttert, etwas, das jeder beliebige Tempelwächter tun kann, nennst du "geprägt von großer Klugheit"?
Also bis jetzt hat meine Hesindegeweihte immer noch alle Proben auf Wissenstalente mit großem Erfolg geschafft. Das wäre Overkill.
Die Hauptaufgabe der Rondrakirche ist erwiesenermaßen die Verteidigung aller Zwölfgöttergläubigen und ihrer Tempel.
Und wenn sie das könnten, bräuchte man tatsächlich keine Kämpfer der anderen Kirchen und übrigens auch keine Helden.
Erwachsen ist das Problem aus der schon lange geklärten Geschmacklosigkeit eines anderthalbhänderschwingenden Hesindegeweihten.
Du verwechselst deine Meinung mit Tatsachen.
Gegen die Idee einer zufälligen Reihenfolge spricht nämlich der Umstand, dass die Aufgaben bei jeder Erwähnung in der gleichen Reihenfolge aufgelistet werden.
Man kann zufällig anfangen oder so, dass es von der Formatierung gut passt - dass man die Reihenfolge beibehält ist aber dringend anzuraten.
Spätweihe eines Kriegers wäre vorstellbar, aber das ist nicht die von dir herbeiphantasierte "Kampfausbildung für Geweihte"
Es geht nicht um eine Kampfausbildung, die die Hesindekirche sponsert, sondern um Lernen in der Praxis.
@ Sylandril
Es geht darum, ob das Tragen eines Anderthalbhänders dem Hesindeglauben widerspricht. Das tut es mWn nicht. Und das war im Prinzip alles, seitdem ich hier im Thread bin.
