Sabbat und Camarilla überbewertet?

AW: Sabbat und Camarilla überbewertet?

Also mal der Reihe nach durch:


Camarilla, wie erhält sie sich am Leben. Zum einen durch Blutsbande die durch das Erzeuger-Nachkommen-Verhältnis ja nun nicht das größte Problem sein dürften.
Zum anderen wohl durch Angst. Irgenwer meinte man könnte sich ja irgendwo verkriechen und man würde nciht gefunden werden. Schon Auspex 5 erlaubt das doch recht schnelle durchstöbern von Gebieten. Dazu kommen die Geschwister die sich oben beliebt machen wollen (vielleicht Blutsbande, Loyalität etc). Dann dass Ahnen teilweise Kainiten mit einem bösen Blick killen können, oder manche die Möglichkeit haben eben auch sehr geschickte Jäger loszuschicken die selbst ihre Fähigkeiten haben und in irgendeiner Form gebunden sind.
Erziehung etc spielen wohl auch ne Rolle. So frei in Richtung "besser nicht Terror schieben"


Zur Menge der Vampire und der Kontrolle:
Das ist ein Punkt den ich wirklich nicht so ganz verstehe. Warum nur 1:100 000. Also da rechne ich persönlich eher dass ne Kleinstadt mit unter 100 000 Vamps tatsächlich keinen Vamp hat oder nur ganz wenige und die tatsächlich Autarkis sind. Dafür aber in Großstädten einiges mehr rumlungert. (welches interesse sollte auch für vamps in ner Kleinstadt herrschen).
Wie kontrollieren so wenige Vampire so viele Menschen oder haben sonstwieviel Einfluss. Wohl über Helfer, und wirklich viel ist es meiner Meinung nach trotzdem nicht.
Klar Vamps haben Gesellschaftliche Nachteile. Aber auchd en Vorteil dass sie sich nicht unbedingt an Gesetze gebunden fühlen die für Sterbliche gelten.
Was keine Möglichkeit jemanden zu treffen? Dann lasse man ihn herschaffen (Guhle), oder beordere ihn her (Präsenz?) oder komme zu ihm.
Weiteres lässt sich dann mit Gewalt, Bestechung oder Kainitischen Fähigkeiten regeln. Das dürfte dann eher zum Vorteil gereichen.



Der Sabbat erklärt sich eigentlich selbst. Vauldurie und keiner muckt großartig auf.

Ich weiß noch nicht so genau wo das eigentliche Problem liegt ^^

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Und Aufmüpfige können immer noch mit Präsenz "herbeigerufen" werden.
Eine Disziplin, die in der Camarilla gut verbreitet sein dürfte.

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Japp so siehts eben aus.
Im Zweifelsfall könnte auch ein Dominate eingepflanzt worden sein usw usf.

Und ich nehme an. so ein erzeuger weiß etwa wie sich seine nachkommen verhalten

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Der Sabbat erklärt sich eigentlich selbst. Vauldurie und keiner muckt großartig auf.

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Bulldrek.
Der Sabbat funktioniert auf der Basis von kontinuierlichem Chaos und Bequemlichkeit.
Dadurch das alles ständig im Fluss ist, bilden sich nie Gruppen die den Status quo ernsthaft gefährden können und da das Leben im Sabbat angenehmer ist, als außerhalb kommt es nicht zum Massenaustritt. Obwolh da die Vaulderie in der Tat eine Rolle spielen wird.

Fassen wir also zusammen:
Die Camarilla besteht, weil Ahnen mit genug Macht ein Interesse daran haben, dass sie das tut.
Der Sabbat besteht, weil er die Camarilla als vereinigendes Feindbild hat und kein Mitglied ein Interesse zu Verändern das stark genug wäre.

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Burncrow schrieb:

Fassen wir also zusammen:
Die Camarilla besteht, weil Ahnen mit genug Macht ein Interesse daran haben, dass sie das tut.
Der Sabbat besteht, weil er die Camarilla als vereinigendes Feindbild hat und kein Mitglied ein Interesse zu Verändern das stark genug wäre.

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So isses.

Nieder mit den Speichelleckern der Alten! :vamp:

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Ich spiel mehr so wie Stayka.... was mir nicht paast wird passend gemacht....

EIne Chronik spielte z.B. in Köln mit nachher zugezogen zusammengerechneten
132 Vampiren wobei ihre Childs nicht eingerechnet sind (meistens)
Dafür wurd es dann halt anderswo dünner in der Population
Hat sich nie einer beschwert darüber weil alle mitgekriegt haben wo die neuzugezogenen herkamen und warum (einzelne Abenteuer wo dann mal hier einer und da einer überzeugt wurde umzusiedeln weil in Kölle der Dom so schön ist )

Will damit sagen lest euch die Regeln durch und erschaftt eure eigene Welt mit soviel Vampis wie ihr verkraften könnt (sonst kann man ja auch noch Hexenjäger Geschichten reinbringen und nach und nach überflüssige ausdünnen )

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naja was für den Sabbat wohl auch nicht unerheblich ist, ist das Feindbild was ja nun ziemlich reell ist. Also sprich die Vorsintflutlichen und Methusalems die man vernichten muss.

Was insgesamt eine gut begründete Ideologie liefert.

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Das Problem ist nur, dass die meisten Sabbat auch nicht mehr reelle Informationen über Methusalems und Vorsintflutliche haben als die Camarilla.
Sie glauben daran und haben innerhalb des Settings zufälligerweise recht.
Es könnte aber auch anders sein.

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Ich bin der Meinung zuerst kommt der Vampir selber dann der Clan und schließlich zum Schluß die jeweilige Sekte. Jeder hat schließlich seine privaten Bedürfnisse und Intrigenspielchen die meist Vorang haben. wenn man dabei mit den Intressen seines Clans und sekte ín Konflikt gerät darf man sich nicht dabei erwischen lassen.
globaliesierung der Kainiten:
Was man nicht vergessen darf , Nachrichten verbreiten sich ziemlich schnell unter Kainiten, und je nachdem wie die Zuhörer drauf sind werden sie auch drauf reagieren.
Da kann man schnell das Gefühl haben, man entkommt den Würgegriff der ahnen nicht.

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Burncrow schrieb:

Das Problem ist nur, dass die meisten Sabbat auch nicht mehr reelle Informationen über Methusalems und Vorsintflutliche haben als die Camarilla.
Sie glauben daran und haben innerhalb des Settings zufälligerweise recht.
Es könnte aber auch anders sein.

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Naja die Lasombra rühmen sich damit ihren Vorsintflutlichen erledigt zu haben. Auch sorgt die Propaganda da noch für de Rest.

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Naja die Lasombra rühmen sich damit ihren Vorsintflutlichen erledigt zu haben. Auch sorgt die Propaganda da noch für de Rest.

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Was eigentlich nur meinen Punkt bestätigt.
Sie glauben.
In Wirklichkeit läuft der gute in der Abyss rum.

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nuja, das mag zwar faktisch richtig sein, aber tatsache ist, sie haben recht damit dass es die vorsintflutlichen gibt. Und sind ihnen begegnet und haben sie bekämpft.

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nuja, das mag zwar faktisch richtig sein, aber tatsache ist, sie haben recht damit dass es die vorsintflutlichen gibt. Und sind ihnen begegnet und haben sie bekämpft.

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Zwei. Maximal. Und bekämpft... nun ja... sie haben es zumindest versucht.
Dennoch gab es schon 100 Jahre später kaum noch Vampire die wirklich bei der 'Vernichtung' der Vorsintflutlichen dabei waren. Was das angeht, hat es also trotz allem eher Legendenstatus.

AW: Sabbat und Camarilla überbewertet?

naja, ein gewisser 4rt gen Lasso geistert noch im Sabbat rum wenn ich mich nicht irre.
Und wohl noch nen paar die auch das entsprechende alter haben. Vielleicht nicht viele. Aber es gibt sie. Dann noch die Sache eben mit den Tzimisce.

Es soll ja letztlich nur reichen das Feindbild aufrecht zu erhalten. Und mit der Propaganda über die Camarilla und wem sie dienen zusammen, tuts halt sein übriges. Welcher Junge Sabatto käme auch nur wirklich auf die Idee da sich zu verselbstständigen.

Die Vaulderie unterstützt es wohl mit dieser Meinungsbildung. Dazu die doch sinnige Idee dass man eigentlich über Menschen stehen sollte.

AW: Sabbat und Camarilla überbewertet?

Hmm der Sabbat kann schon einige Erfolge in der Vorsinnflutlichen bekämpfung verzeichen wenn man sich seine Anhänger ankuckt mehr als Burncrow aufgezählt hat.
Aber wenn man mal die Liste der 3ten Generation ankuckt die heut zu tage noch auf der Welt ist nimmt dem Sabbat sehr viel von seiner Sache.
Drei sind garnichtmehr auf der Welt,4 kann man noch grade als aktiv bezeichnen,3 sind "endgültig" tot und der rest ist irgendwo verschollen in Starre.
Die sind das reinste Altersheim von ihren verhalten her aber kein gefährlicher Gegner.

AW: Sabbat und Camarilla überbewertet?

Die sind das reinste Altersheim von ihren verhalten her aber kein gefährlicher Gegner.

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Du hast ja nun wirklich GAR KEINE Ahnung.
Und mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen.

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Burncrow schrieb:

Du hast ja nun wirklich GAR KEINE Ahnung.
Und mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen.

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Hmm ich hab warscheinlich mehr Ahnung als du da ich nicht so Arrogant bin zu meinen ich könnte aus einen einzigen Satz das gesamte Wissen meines gegenübers erkennen.
Fakt ist aber das die Vorsinnflutlichen um Gegner sein können sich erstmal für ihren Gegner interessieren bzw. die bekämpfen müssten.
Die hängen allen ihren eigenen Plänen hinterher und bis auf Nosferatu trachtet keiner danach seine Kinder zu killen.

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Mr.Toxex schrieb:

Fakt ist aber das die Vorsinnflutlichen um Gegner sein können sich erstmal für ihren Gegner interessieren bzw. die bekämpfen müssten.
Die hängen allen ihren eigenen Plänen hinterher und bis auf Nosferatu trachtet keiner danach seine Kinder zu killen.

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das is auch nur eine annahme das die vorsintflutlichen nich fuer bedrohungen interessieren die sie betreffen ...

und zu nosferatu wuerde ich das auch nich pauschal als den wunsch zum killen betrachten... nach der legende im clanbuch 2nd ed., finde ich den beweggrund fuer seine jagd, alle nich an ihn gebundenen nosferatu zu vernichten, um so vergebung zu erhalten, sehr verstaendlich (da er ja angeblich sehr eitel gewesen sein soll). ausserdem wie auch immer er war und was er gemacht hat "liebt" er doch kain... und er will das wohlwollen von kain...

gruss

challith

AW: Sabbat und Camarilla überbewertet?

Naja die Vorsintflutlichen bekämpfen sich ja in erster linie gegenseitig, und wenn man anguckt was die teilweise anstellen können...


Und letztlich läuft es ja mit der Legende um Gehenna die gar nit so abwegig ist (schließlich erfüllt sich so einiges an prophezeiungen), die sache mit den Methusalems und dass jeder nur eine Marionette ist letzten endes (auch nicht gelogen)

AW: Sabbat und Camarilla überbewertet?

Die Hauptgefahr der Vorsintflutlichen geht in der Tat nicht davon aus, das sie irgendwo rumliegen, sondern dass sie irgendwann mal aufwachen und dann mächtig Durst haben werden. Wer die Schwäche Durst des Methusalems kennt wird wissen was Durst des Vorsintflutlichen bedeuten könnte.
Dem kleinen Neugeborenen droht da wohl tatsächlich mehr Gefahr vor seinen Ahnen, die möglichst viele Körper zwischen sich und diesen uralten Monstern stellen wollen.