Ravnos wirklich vernichtet?

Bei mir schleicht sich gerade eine Frage ein:

Wie sicher kann man sein, das Ravnos wirklich und endgültig sein Löffelchen abgegeben hat?
Ich meine, wir reden hier von einem Vorsintflutlichen der 3. Genereation, der als Primäredisziplin Schimären hat...

Ist das irgendwo OT in einem Buch bestätigt worden, das es ihn erwischt hat, oder sind das alles nur IT Annahmen und Vermutungen?

Gibt es eigentlich sonst noch 3. Generation Wesen, die endgültig (und gesichert) Zerstört wurden?

Noch eine Frage: Wenn Saulot seinen "Amaranth" überlebt hat, wie kann es sein, das keiner der 2. Generation das geschafft hat? Oder anders gefragt: Wie sicher ist man eigentlich, das die 2. Generation wirklich ausgelöscht wurde? Ungefähr so sicher, wie das Kain nicht ausgelöscht wurde?

Fragen über Fragen...

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

schlagt mich bitte nicht wenn ich nun falsch liege *g*

aber es gibt keinen richtigen beweiß das die zweite gen tot ist oder?

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Tjo, also Offtime kann ich hierzu nicht wirklcih stellung nehmen, da ich mich nicht so dolle mit den Hintergrundwerken von der WoD auskenne. Ich würde sagen intime ist es eine Entscheidung der SL. Da gesicherte off-infos nicht einfach in einem werk erscheinen und man sollte der SL auch den freiraum einräumen eine eigene WoD zu spielen und sich nicht an das hochoffizielle versteifen.
Kurzum intime gibt es gerüchte off noch mehr

ausserdem würde ich bei dem Bsp Ravenna eher auf Seelenstärke pochen. Kenne einige Schimärenkräfte 6+ und die 10 ist, naja, nicht schlecht aber, naja.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

- Absimilard (aka Nosferatu): Existiert noch, ob "aktiv" ist unklar
- Cappadocis: Beim letzten Maelstron vernichtet
- Augustus Giovanni: MIA (zuletzt in die Shadowlands gegangen)
- "Brujah": Zu viele Spekulationen um sie hier aufzuschreiben... also "unbekannt"
- Ennoia (aka Gangrel): Aktiv
- Haqim: Unbekannt
- "Toreador" (evtl. aka Ishtar oder Arikel): Unbekannt aber wohl nicht vernichtet
- Malkav: Es wird vermutet dass er das Malkavian Madness Network ist (also keinen Koerper mehr hat)
- "Lasombra": Der Koerper ist vernichtet aber die Seele hat sich in die Abyss "gerettet"
- "Ravnos": Niemand hat die Leiche gesehen aber bei dem "Gemetzel" dass es gab wird davon ausgegangen dass er tot ist
- Saulot: Existiert jetzt im Koerper von Tremere
- Tremere: Hat den Koerper von Goratrix uebernommen und versucht durch die Benutzung ALLER Tremere antitribu als "Materialkomponente" seine Generation wieder auf 3. zu heben.
- Typhon (aka Set): Wird allgemein (auch von seinem Clan) fuer tot gehalten (aber der Clan versucht ihn ja "wiederzuholen")
- "Tzimisce": Existiert noch unter New York City
- "Ventrue": Totgeglaubt seit den Unruhen in der 2. Stadt

So zumindest die "offiziellen" Quellen zu Beginn von Gehenna (laut gleichnamigem Buch)

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

- Typhon (aka Set): Wird allgemein (auch von seinem Clan) fuer tot gehalten (aber der Clan versucht ihn ja "wiederzuholen")

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Außerhalb seines Clans werden ihn Vamps mit gesundem Halbwissen für tot halten. Innerhalb des Clans wäre ich mir da wegen der diversesten Spaltungen nicht so sicher, da der Begriff "Zurückholen" nicht wirklich Sets momentanen Zustand weiter beschreibt. Genau wissen tun sie nur, dass er ungefähr Christi Tod sich zum letzten Mal gezeigt und Befehle gegeben hat.

Was hingegen Ravnos angeht... Ja, er hatte Seelenstärke 10. Deswegen hat er auch AFAIK mehrere Tage lang gegen Kueijin und Technokraten ausgehalten (wir wollen mal nicht von "Turn Vampire into Lawnchair" reden, wäre wahrscheinlich nicht im technokratischen Paradigma). Wenn dazu noch zwei zufällig gezündete Reliktbomben und ein Satellit, der Sonnenlicht hohlspiegelartig auf Ravnos fokussiert auch wenn grad Nacht ist, glaube ich, dass auch ein Vorsintflutlicher das Recht hat, sich zu verabschieden.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Ich meine es gibt auch irgendwo nen Outtime Kommentar, dass Ravnos tatsächlich vernichtet ist. Weiß aber leider nicht mehr in welchem Buch, ich kenn mich in Vampire nicht wirklich aus.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Also:

Das Problem mit der ganzen Ravnos - Sache ist, dass sein "wirklicher" Tod regelwerkübergreifend zu sein scheint. Wir hatten da schon einmal eine Disskusion drüber und es lief dank dem Regelwissen anderer auf folgendes hienaus:

Ravnos ist erwacht, weil die Ravnos mit Sabbat - Methoden die asiatischen Vampire bekämpft haben und wurde dann mittels Neutronenbomben und orbitaler Sonnenspiegel von Technomancern vernichtet.

Ich vermute, die Belege finden sich irgendwo im Mage - Regelwerk.

Ich bin :Snein:

Ich mag keine Regelwerkübergreifenden Metaplots.

Aber wenn Du einen Beleg suchst, würde ich da suchen.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Die Geschichte wie Ravnos draufgeht steht iirc in "Zeit des dünnen Blutes". Inklusive Technokraten und diesem ganzen Krams. Für Mage ist die ganze Geschichte ziemlich uninteressant, mir fällt nicht mal ne Erwähnung in Mage ein...

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Maniac_667 schrieb:

Die Geschichte wie Ravnos draufgeht steht iirc in "Zeit des dünnen Blutes". Inklusive Technokraten und diesem ganzen Krams. Für Mage ist die ganze Geschichte ziemlich uninteressant, mir fällt nicht mal ne Erwähnung in Mage ein...

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Ich habe mir Mage nur soweit angeschaut bis Technomancer auftauchten und es dann dahin gelegt, wo Demon und Werwolf liegen
Die Informationen stammten wie gesagt von anderen (müsste jetzt suchen von wem), ich dachte mir nur, wenn Technomancer auftauchen könnte es Mage sein.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Naja, es ist natürlich schon Crossover. Die Technokraten sind eine Magefraktion (einer der Gegner (der wichtigste) der Traditionen um genau zu sein). Aber die Ravnosgeschichte steht trotzdem in Vampire-Büchern, nicht in Mage.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Sogar doppeltes Crossover, wenn man den Erwachen - Anlass mit den asiatischen Vampiren mitrechnet.

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Sicher. Und da die sich auch noch ne ganze Zeit mit dem Kerl kloppen... Ich vergess nur immer wer zuerst war, die Technokraten oder die Kuei-Jin... Is mir aber auch eigentlich egal, ich halte den Plot für scheiße...

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Im Gehena RW steht drin das ravnos vernichtet ist, seth tot ist und nicht wiederkommt usw... aber ich halte das Gehena für scheisse.

mfg

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Ich denke Gehenna ist Wunschdenken diverser Clans, denn ich denke kaum, daß alle so denken, denn dann könnten sich die Clans deren Führer nicht mehr existieren ja sofort die Kugel geben und nicht die goldene

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Maniac_667 schrieb:

Sicher. Und da die sich auch noch ne ganze Zeit mit dem Kerl kloppen... Ich vergess nur immer wer zuerst war, die Technokraten oder die Kuei-Jin... Is mir aber auch eigentlich egal, ich halte den Plot für scheiße...

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:Sgenau:

Also zur Timeline: So weit ich mich erinnere passierte das ganze so:

<ironie>
Die Ravnos kloppten sich mit den Kuei-Jin. Da sie dafür mehr Kainiten brauchten, fingen sie an Ravnos nach Sabbat - Massenerschaffung zu "produzieren".

Die konnten natürlich nix und starben wie die Fliegen. Ihr Blut sickerte in die Erde und erweckte einige Ravnos - Methusalea (wobei anzumerken ist, dass sich die Kämpfe wohl irgendwo ereigneten wo es keine Straßen gibt und wo Ravnos - Methusalea schliefen).

Die Methusalea standen auf, kloppten sich mit den Kuei-Jin und als ihr Blut in die Erde sickerte (also die haben es wohl auch nicht geschafft) erweckte das "Ravnos" selbst. Der lag nämlich auch da, wo die Kämpfe statt fanden...oder so.

</ironie>

Ich mag den Plot wie gesagt auch nicht.

Kalanni schrieb:

Ich denke Gehenna ist Wunschdenken diverser Clans...

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Wunschdenken? Ich weiß nicht, ob sich irgend jemand (außer den Gehenna-Kulten wie z.B. der schwarzen Hand) wirklich WÜNSCHT, dass Gehenna kommt... Außerdem stehen die Clans ohne "Alter-hungriger-Überahn" doch prinzipiell besser da als der Rest, wenn man das Buch Nod so interpretiert, dass die Vorsintflutlichen auferstehen und IHRE Kinder "ganz verschlingen", oder nicht?

Das mit Seth finde ich traurig. So viel Potential, so sinnlos vergeudet... ;(

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Hach ja *träller* jetzt kommen wieder die Plothasser^^
Dabei bekommen doch die Kainiten durch Gehenna erst ihre Bedeutungslosigkeit so richtig zu spüren.
Und zum Thema: Ja, er sollte tot sein. Das ganze soll ein die kainitische Gesellschaft erschütterndes Ereignis sein... Magi - Menschen! Haben etwas vernichtet was ihrer Meinung nach einem Gott am nächsten kommt.
Wenn schon persönlicher Horror nicht funktioniert, dann eben Großflächiger

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Zur Timeline:

Drei Kuei-Jin Bodhisatvas (also deren "Antediluvianaequivalte") misfiel dass sich einer dieser "westlichen Vampire" in Indien aufhielt und griffen ihn an.

Anders als die Kuei-Jin koennen die Kindred aber SCHNELL fuer weitere Vampire sorgen. Diese haben zwar keine Erfahrung aber das Potential das ein 4. Generation Vampir schon haben kann ist auch nicht zu verachten (wenn er genug Blut kriegt)
Die Methuselah (4. Gen) die im Kampf beteiligt waren wurden von Ravnos zu seiner Verteidigung (es stand ja drei gegen einen) geschaffen.

Da dieser Kampf allerdings EINIGES an Kollateralschaeden erzeugte aktvierte die Technokratie das Projekt Ragnarok durch das der Kampfplatz "gebombt" wurde...

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Demon_HK schrieb:

Hach ja *träller* jetzt kommen wieder die Plothasser^^
Dabei bekommen doch die Kainiten durch Gehenna erst ihre Bedeutungslosigkeit so richtig zu spüren.
Und zum Thema: Ja, er sollte tot sein. Das ganze soll ein die kainitische Gesellschaft erschütterndes Ereignis sein... Magi - Menschen! Haben etwas vernichtet was ihrer Meinung nach einem Gott am nächsten kommt.
Wenn schon persönlicher Horror nicht funktioniert, dann eben Großflächiger

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Hassen ist zu viel gesagt, es passt einfach nicht in meine WoD, da gibt´s keine Technomancer.

Warum funktioniert persönlicher Horror nicht? Meine Spieler haben ganz viel persönlichen Horror

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Selganor schrieb:

Zur Timeline:

Drei Kuei-Jin Bodhisatvas (also deren "Antediluvianaequivalte") misfiel dass sich einer dieser "westlichen Vampire" in Indien aufhielt und griffen ihn an.

Anders als die Kuei-Jin koennen die Kindred aber SCHNELL fuer weitere Vampire sorgen. Diese haben zwar keine Erfahrung aber das Potential das ein 4. Generation Vampir schon haben kann ist auch nicht zu verachten (wenn er genug Blut kriegt)
Die Methuselah (4. Gen) die im Kampf beteiligt waren wurden von Ravnos zu seiner Verteidigung (es stand ja drei gegen einen) geschaffen.

Da dieser Kampf allerdings EINIGES an Kollateralschaeden erzeugte aktvierte die Technokratie das Projekt Ragnarok durch das der Kampfplatz "gebombt" wurde...

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So wie du es hier ausführst ist es nicht korrekt.
Das ganze lief wie schon weiter oben im Thread bereichtet ab. Ravvnos zeugen viele Ravnos-Kücken um den Angriff der Vampire des Ostens abzuwehren. Da sie aber Jung und schwach sind sterben sie und viel Vitae sickert herum ( nicht unbedingt in den Boden *grinst* ) Das weckt Ahnen und noch ältere. Das riesige Blutvergiessen von mächtigerer Vitae führt dann dazu das Ravnos erwacht. Die fünf ( nicht drei, es waren fünf, wenn auch nur drei unmittelbar mit Ravnos bekämpft haben ) Bodis erkennen das Ravnos erwacht ist und halten ihn für Saulot, aber zumindestens für einen Bruder von Saulot und sie greifen sofort an. Zur selben Zeit erkennen die Magier das sich da was von unfassbarem Ausmass anbahnt und leiten Operation Raknarök ein. Sie halten diese "kleine" Schlacht für die alles entscheidende und gehen davon aus das sie sobald sie die vier Kämpfenden besiegt haben, die Welt "gerettet" haben. Ein kleiner Fehler...

Als nach drei Tagen Kampf, nach vielen unnötigen Überbomben der Magier und so weiter, als einziger Ravnos nocch auf den Beinen ist, wird er durch ein zusammenwirken der beiden bisher passiv agierenden Vampire des Ostens mit einem "Trick" vernichtet. Sie lösen die Wolkendecke auf und lassen somit das mehrfach gebündelte Licht der Sonne ( durch Supersatteliten der Magier ) auf Ravnos wirken. Dieser stirbt dann auch endlich... Juhuuuuuuuuu...

Ich muss sagen zum lesen fand ich das ganze recht nett, spieltechnisch war es einfach unnötig und nicht wirklich umsetzbar....

AW: Ravnos wirklich vernichtet?

Du hast zu schnell gepostet mein Beitrag gehört eigentlich zwischen Ikonoklast und Kalanni! *beschwer*

Tja das mit dem Horror ist so ne Sache, mit Ravnos macht man aber locker auch mal Hadestad (fragt mich jetzt nicht wie der genau geschrieben wird) Angst.