Pfählen
- Ersteller Rengaru
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Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Okay, jetzt noch mal ganz langsam für Jamin:
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Und dann wiederhole deinen Post wenn du das wirklich glaubst...
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Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Eigentlich nicht. Schau dir nur mal die Veränderungen bei präsenz, Schattenspiel und anderen an.
Die Spielmechanismen sind durch aus ziemlich verschieden. Es sind eben doch zwei verschiedene Untersysteme. Das Erlernen von Disziplinen läuft z. B. auch anders ab.
Edit:
IIRC sind auch einige höhere Diszi-kräfte andere und die benennung ist verschieden.
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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Naja, genau sowas hast du auch zwischen 1. zu 2. (sehr gering) und von 2. zu 3. - trotzdem werden die Editionen durcheinander benutzt.
Auf jeden Fall ist Schimären im Grundbuch der 3. Edi nicht ausreichen für solche Problemfälle formuliert, also muß man auf andere Werke zurückgreifen.
Naja, wenn du schon das "Clanbuch: Ravnos" (Rev.) hast, hättest du es - wie ich gerade sehe - viel einfacher gehabt mich zu wiederlegen:
S. 59 Kasten:
Ein illusionärer Pflock trifft unfehlbat das Herz und macht en Opfer für eine ganz Szene lang handlungsunfähig."
Sprich: Ich habe mich geirrt. Damit hätten wir das aber endlich geklärt.
Btw.: Nur weil wir verschiedene Meinungen haben, muß du mir nicht gleich negatives Karma verpassen. Sind wir hier im Kindergarten?
Auf jeden Fall ist Schimären im Grundbuch der 3. Edi nicht ausreichen für solche Problemfälle formuliert, also muß man auf andere Werke zurückgreifen.
Naja, wenn du schon das "Clanbuch: Ravnos" (Rev.) hast, hättest du es - wie ich gerade sehe - viel einfacher gehabt mich zu wiederlegen:
S. 59 Kasten:
Ein illusionärer Pflock trifft unfehlbat das Herz und macht en Opfer für eine ganz Szene lang handlungsunfähig."
Sprich: Ich habe mich geirrt. Damit hätten wir das aber endlich geklärt.
Btw.: Nur weil wir verschiedene Meinungen haben, muß du mir nicht gleich negatives Karma verpassen. Sind wir hier im Kindergarten?
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Nicht weil du nicht meiner Meinung bist. Sondern weil du alles getan hast um nicht zu geben zu müssen das du falsch liegst. Aber das hat sich jetzt geändert...
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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Aha, im Nachhinein kann das jeder behaupten... ich habe schoon immer zugegeben, wenn ich wo falsch lag - kannst du zwar nicht wissen, aber nur weil ich die Meinung der Allgemeinheit nicht annehme und weiter argumentiere, ist das noch lange nicht das Leugnen...Burncrow schrieb:
Schimären ist nun mal in vielen Punkten eine wage beschriebene Disziplin und laut DA-Regelwerk geht es nicht und im "Clanbuch: Ravnos" (Rev) steht drin, daß es geht. Solche unterschiedlichen Interpretationen rühren von den unklaren Formulierungen her (logisch ist IMHO nicht alles zu Schimären konsistent, aber das wäre ja in der WoD nicht der erste Fall).
C
Championdesimperator
Guest
mal was ganz anderes jetzt in bezug auf pfählen.
die idee mit dem speer ist ja schonmal super,
aber wie sieht es mit pfeilen aus und wenn diese zu klein sind, mit speziell angefertigten viel zu dicken bolzen und dementsprechenden antivamparmbrüsten???
quasi ein dolchschießendes monstrum, durchaus baubar, auch in da und enorm tödlich meiner einschätzung nach
die idee mit dem speer ist ja schonmal super,
aber wie sieht es mit pfeilen aus und wenn diese zu klein sind, mit speziell angefertigten viel zu dicken bolzen und dementsprechenden antivamparmbrüsten???
quasi ein dolchschießendes monstrum, durchaus baubar, auch in da und enorm tödlich meiner einschätzung nach
Hubaaaa
Marsupilami
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Das Problem ist bei einer Armbrust wohl, daß der Bolzen ne Durchschlagskraft vergleichbar mit ner heutigen Schusswaffe hat und deshalb des öfteren einfach durch das Opfer durch geht und nicht im Herzen stecken bleibt. Aber ansonsten sollte die Idee funktionieren.
Cifer
Vorsintflutlicher
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@Champion
Pfeile haben einen großen Nachteil: Die Spitze. Wird diese nicht mit irgendwas beschwert, hast du einen überall gleichschweren Pfeil, welcher IIRC nicht soo toll fliegt. Wenn du hingegen eine Metallspitze nutzt, so ist das wiederum kein Pflockobjekt.
Die viel zu dicken Bolzen vergiss mal gleich wieder, du erinnerst dich bestimmt noch an die vielen und lustigen Gesetze der Aerodynamik, die dafür sorgen, dass ein dicker, schwerer Bolzen über ausreichende Entfernung (sagen wir, mehr als drei Meter) mit ausreichender Wucht (nämlich soviel, um ein oder zwei Rippen zu brechen und ans Herz ranzukommen + eventuelle Rüstung) eine enorm starke Armbrust braucht.
Letzten Endes wäre es also wohl Spielleiterentscheid, ob er Pfeile und Bolzen ohne Metallspitze als Pflöcke zulässt. Wenn ja, so ist man recht gut beraten, das nur auf kurze Entfernung zu probieren.
Pfeile haben einen großen Nachteil: Die Spitze. Wird diese nicht mit irgendwas beschwert, hast du einen überall gleichschweren Pfeil, welcher IIRC nicht soo toll fliegt. Wenn du hingegen eine Metallspitze nutzt, so ist das wiederum kein Pflockobjekt.
Die viel zu dicken Bolzen vergiss mal gleich wieder, du erinnerst dich bestimmt noch an die vielen und lustigen Gesetze der Aerodynamik, die dafür sorgen, dass ein dicker, schwerer Bolzen über ausreichende Entfernung (sagen wir, mehr als drei Meter) mit ausreichender Wucht (nämlich soviel, um ein oder zwei Rippen zu brechen und ans Herz ranzukommen + eventuelle Rüstung) eine enorm starke Armbrust braucht.
Letzten Endes wäre es also wohl Spielleiterentscheid, ob er Pfeile und Bolzen ohne Metallspitze als Pflöcke zulässt. Wenn ja, so ist man recht gut beraten, das nur auf kurze Entfernung zu probieren.
Silvermane
Wahnsinniger
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Oh, ich denke, das ist hauptsächlich eine Frage der Spitzenform. Und lässt sich mit einer "stumpferen" Spitze sicherlich in den Griff bekommen; Traditionell wurden zum Bejagen von Vögeln ja auch Bolzen mit stumpfer Spitze benutzt
Ich sehe eher ein Problem darin, überhaupt einen Holzbolzen herzubekommen, immerhin sind die meisten neueren Armbrustpfeile aus Leichtmetall oder Carbonfasern. Und ob ein ähnlich dünner Schaft aus Holz stabil genug ist, ist eine andere Sache.
-Silver
Ich sehe eher ein Problem darin, überhaupt einen Holzbolzen herzubekommen, immerhin sind die meisten neueren Armbrustpfeile aus Leichtmetall oder Carbonfasern. Und ob ein ähnlich dünner Schaft aus Holz stabil genug ist, ist eine andere Sache.
-Silver
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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Tja, erinnert mich schon fast an einen Spieler, der auf die Idee kam sein Herz in zwei Metallplatten zu hüllen, da da kein Pflock durchkommt. Als man zu viel Schaden drauf kam, waren wir uns einig, daß die Platten das Herz durch den Körper (also raus) schieben - auch ende Gelände...
Meiner Meinung nach sollte ein Pflock schon eine gewisse größe haben, da zum Beispiel ein Bleispiel bei der erforderlichen Wucht eher zersplittern würden als eindringen.
Andere Frage: Rein regeltechnisch ist es egal wie viele Schadenswürfel jemand absorbiert hat, aber haltet ihr es wirklich realistisch, daß jemand, der Mamorhaus hat und sagen wir mal Seelenstärke und Widerstandsfähigkeit 8 überhaupt gepflockt werden kann? Selbst wenn ein Brujah mit Stärke 8 und Körperkraft 8 genau drei durchbekommt, würd doch meiner Meinung nach der Pfahl bei dem Aufprall zersplittern und die reine Faust würde den Schaden anrichten...
Btw.: Kann sich da ein Angreifer mit zu wenig Seelenstärke nicht auch selbst verletzen (obiges Beispiel als Faustschlag und der Angreifer hat keine Seelenstärkem - Handgelenkt gebrochen?).
Meiner Meinung nach sollte ein Pflock schon eine gewisse größe haben, da zum Beispiel ein Bleispiel bei der erforderlichen Wucht eher zersplittern würden als eindringen.
Andere Frage: Rein regeltechnisch ist es egal wie viele Schadenswürfel jemand absorbiert hat, aber haltet ihr es wirklich realistisch, daß jemand, der Mamorhaus hat und sagen wir mal Seelenstärke und Widerstandsfähigkeit 8 überhaupt gepflockt werden kann? Selbst wenn ein Brujah mit Stärke 8 und Körperkraft 8 genau drei durchbekommt, würd doch meiner Meinung nach der Pfahl bei dem Aufprall zersplittern und die reine Faust würde den Schaden anrichten...
Btw.: Kann sich da ein Angreifer mit zu wenig Seelenstärke nicht auch selbst verletzen (obiges Beispiel als Faustschlag und der Angreifer hat keine Seelenstärkem - Handgelenkt gebrochen?).
Cifer
Vorsintflutlicher
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Marmorhaus? Ist das schon wieder Bevorzugung von Giovanni und Ventrue? Sonst kann sich sowas doch keiner leisten... 
Wenn man bedenkt, dass Marmorhaut dazu gedacht ist, Waffen zerbrechen zu lassen, dürfte es bei ner Faust ziemlich wehtun und eine Holzwaffe hat in der Tat ne sehr gute Chance zu zerbröseln.
Abgesehen davon wäre es mal interessant, zu erfahren, wie Seelenstärke überhaupt genau wirkt. Verstärkt es die Haut des Kainiten, heilt es selbstständig Schäden, lässt es ihn einfach kleinere Wunden ignorieren?
Wenn man bedenkt, dass Marmorhaut dazu gedacht ist, Waffen zerbrechen zu lassen, dürfte es bei ner Faust ziemlich wehtun und eine Holzwaffe hat in der Tat ne sehr gute Chance zu zerbröseln.
Abgesehen davon wäre es mal interessant, zu erfahren, wie Seelenstärke überhaupt genau wirkt. Verstärkt es die Haut des Kainiten, heilt es selbstständig Schäden, lässt es ihn einfach kleinere Wunden ignorieren?
Haihappen
Meistens hungrig
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Hallo!
Sagt mal, gibt es zum pfählen Mindestanforderungen für den Pflock?
Im Werwolf Spielerhandbuch gibt es zur Fertigkeit Bogenschießen die Empfählung äh Tschuldigung, die Empfehlung (wohin soll ich die 5 Credits für die Wortspielkasse überweisen?), dass hölzerne Pfeile gut gegen Vampire sind.
Wie muss denn ein Pflock beschaffen sein? Muss er eine bestimmte Dicke haben oder muss das Herz schon mit Holz durchbohrt werden oder langt es, dass Holz durch und durchgeht?
Im Vampire GRW habe ich nur den Hinweis gefunden, dass der 'klassische Pflock durch das Herz' funktioniert.
Und waren nicht die Spitzen der ersten Speere nur im Feuer gehärtet?
Sagt mal, gibt es zum pfählen Mindestanforderungen für den Pflock?
Im Werwolf Spielerhandbuch gibt es zur Fertigkeit Bogenschießen die Empfählung
äh Tschuldigung, die Empfehlung (wohin soll ich die 5 Credits für die Wortspielkasse überweisen?), dass hölzerne Pfeile gut gegen Vampire sind.Wie muss denn ein Pflock beschaffen sein? Muss er eine bestimmte Dicke haben oder muss das Herz schon mit Holz durchbohrt werden oder langt es, dass Holz durch und durchgeht?
Im Vampire GRW habe ich nur den Hinweis gefunden, dass der 'klassische Pflock durch das Herz' funktioniert.
Und waren nicht die Spitzen der ersten Speere nur im Feuer gehärtet?
Cifer
Vorsintflutlicher
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Das fällt IMO unter die Region "Sprichs mit deinem Spielleiter ab, aber beklag dich nicht darüber, dass du keine Vampire mit Zahnstochern pflocken kannst".
Meiner Ansicht nach kannst du alles hölzernes ab einer gewissen Dicke (mehr als Zahnstocher) verwenden, solange es im Herz steckt - wenn du mit deiner 500-Pfundarmbrust also einen sauberen Durchschuss erzielst, hast du Pech gehabt.
C
Championdesimperator
Guest
es gibt doch die aus grac dacula (ja richtig gehört )
und durchaus nachbaubare pflockarmbrust.
natürlich saust die unter umständen einmal durch den vamp durch,
aber mal wirklich, armbrüste machen viel schaden in vampire the masquarade und wenn ich dann wirklich mal das herz treffe und es somit außeinander nehme
ist meiner meinung nach der vamp hin.
sowas sollte natürlich kein vamp bei sich haben als waffe, da er dann ja auch sein eigenes grab schaufelt sollte ihm diese geklaut werden,
aber nur so eine idee für hunter.
)und durchaus nachbaubare pflockarmbrust.
natürlich saust die unter umständen einmal durch den vamp durch,
aber mal wirklich, armbrüste machen viel schaden in vampire the masquarade und wenn ich dann wirklich mal das herz treffe und es somit außeinander nehme
ist meiner meinung nach der vamp hin.
sowas sollte natürlich kein vamp bei sich haben als waffe, da er dann ja auch sein eigenes grab schaufelt sollte ihm diese geklaut werden,
aber nur so eine idee für hunter.
Cifer
Vorsintflutlicher
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Ist IMO eher fraglich. Richten Bögen und Armbrüste eigentlich tödlichen Schaden an? Wenn man bedenkt, dass die nur auf einen Punkt gerichtet sind, dürfte das doch eigentlich kaum der Fall sein, oder?
AFAIK haben auch Soldaten ein Gewehr bei sich, obwohl sie mit diesem getötet werden können, wenn man es ihnen klaut...
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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Mamorhaut ist eine Gestalwandeln 6-Kraft.
Seelenstärke verhindert Verletzungen, denn überlege dir einfach was passieren würde, wenn du jemand versuchst zu pflocken oder den Kopf abzuschlagen und er beiden absorbiert - richtig, nichts. (Wenn jemand den Kopf verliert, kann er es auch nicht mehr heilen, egal wie schnell er Blut einsetzt).
Seelenstärke verhindert Verletzungen, denn überlege dir einfach was passieren würde, wenn du jemand versuchst zu pflocken oder den Kopf abzuschlagen und er beiden absorbiert - richtig, nichts. (Wenn jemand den Kopf verliert, kann er es auch nicht mehr heilen, egal wie schnell er Blut einsetzt).
Cifer
Vorsintflutlicher
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@Jamin
Der obere Kommentar bezog sich mehr auf einen Tippfehler deinerseits... btw, böse wird es, wenn ein Gangrel hohe Seelenstärke, Skin of Marble und Personal Armor (Seelenstärke 6) kombiniert.
Beim Pflock hast du natürlich recht, die Theorie der "stahlharten" Haut ist auch die meine.
Der obere Kommentar bezog sich mehr auf einen Tippfehler deinerseits... btw, böse wird es, wenn ein Gangrel hohe Seelenstärke, Skin of Marble und Personal Armor (Seelenstärke 6) kombiniert.
Kommt drauf an, wie schnell die Heilung einsetzt... sagen wir mal, wenn das Schwert den Hals verlässt, ist die Hälfte bereits wieder angewachsen?
Beim Pflock hast du natürlich recht, die Theorie der "stahlharten" Haut ist auch die meine.
C
Championdesimperator
Guest
soldaten sind ja auch gewöhnlich,
vampire sind übernatürlich und riskieren ihr unleben normalerweise nur in äußersten notfällen,
daher haben die solche waffen wohl eh nicht dabei. ich würde sie eher huntern in die hände legen wenn ich gemein sein möchte.
außerdem ist deine begründung mit dem tödlichen schaden bei pfeilen und bögen auch eher fraglich. nur weil sie auf einen punkt gerichtet sind soll es schlagschaden sein??? mit einer pistole schieße ich ja auch nicht auf "das opfer" sonder auf eine 0,5 zentimeter große stelle des opfers. also von daher klipp und klar bolzen und pfeile machen tödlich.
vampire sind übernatürlich und riskieren ihr unleben normalerweise nur in äußersten notfällen,
daher haben die solche waffen wohl eh nicht dabei. ich würde sie eher huntern in die hände legen wenn ich gemein sein möchte.
außerdem ist deine begründung mit dem tödlichen schaden bei pfeilen und bögen auch eher fraglich. nur weil sie auf einen punkt gerichtet sind soll es schlagschaden sein??? mit einer pistole schieße ich ja auch nicht auf "das opfer" sonder auf eine 0,5 zentimeter große stelle des opfers. also von daher klipp und klar bolzen und pfeile machen tödlich.
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