Pfählen

Ändert aber nichts an meiner AUssage.

Naja, also alles machen ist wirklich ein wenig zu hoch gegriffen. Du kennst Schimären 6+? Dann solltest du wissen, daß es einiges gibt, was man damit nicht kann... aberd as mit dem Pflocken ist echt so eine Interpretationsfrage. *grummel* Sowas hätten die klar sagen können.
Wie würdest du es handhaben, wenn eine schimärische Gipfschlange jemanden beißt?

Solange der angegriffene Charakter der Meinung ist das Vieh ist echt und hat ihn erwischt, verhält sich alles so wie es sein sollte, wenn man von ner Schlange gebissen wird. Wobei das auch noch ne Frage ob sowas einen Vampir überhaupt stört.

Ich behandle sowas allegemin, also auch für Menschen.
Hab endlich was dazu gefunden: Also er ist gepflockt, aber es hält nur für eine Szene an - in der Zeit läßt sich viel machen... Also alles wird als real für eine Szene empfunden.

Du kannst ja auch noch nen realen Pflock drauf setzen...

Also ich denke, daß du, wenn du verschst mit einem normalen Pflock nachzusetzen, das Opfer zum Nachdenken bringst, was die Illusion bannen kann, und zweitens aus sehr seltsamen Winkeln zuschalen mußt, um das Herz nochmal zu treffen.
Ach ja, bei der Vpflockattacke mit einem Schimärenpflock muß man auch erst einmal teffen und dann mit dem von mir oben erwähnten Wurf auch genug Schaden machen (zum Pflocken muß man normalerweise drei Schadensstufen verursachen).

An sonsten hast du natürlich, um des deutlich zu sagen, damit recht, daß man einen Vampir damit pflocken kann.

Also ich denke, daß du, wenn du verschst mit einem normalen Pflock nachzusetzen, das Opfer zum Nachdenken bringst, was die Illusion bannen kann, und zweitens aus sehr seltsamen Winkeln zuschalen mußt, um das Herz nochmal zu treffen.
Ach ja, bei der Vpflockattacke mit einem Schimärenpflock muß man auch erst einmal teffen und dann mit dem von mir oben erwähnten Wurf auch genug Schaden machen (zum Pflocken muß man normalerweise drei Schadensstufen verursachen).

An sonsten hast du natürlich, um des deutlich zu sagen, damit recht, daß man einen Vampir damit pflocken kann.

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Wenn er sich für gepfählt hält ist er bewegungsunfähig. Also kann man ihm einfach von hinten, außerhalb seines Sichtfeldes, es sei den er ist ein Tzimi, mit einem MW von 2 pfählen... und da muss man schon verdammttes Pech haben um das nicht zu schaffen... Zumal zielen auf das Herz 2 Schadenswürfel extra gibt...

Das zielen auf das Herz ist normalerweise Schwierigkeit 9 und unbemerkt jemand von hinten zu Pflocken ist nicht einfach... mal abgesehen davon, daß der Schaden, den du auswürfelst, wie oben ermittelt wird und es dafür egal ist, ob du bei einem normalen Angriff Boni bekommen würdest.

Das zielen auf das Herz ist normalerweise Schwierigkeit 9

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Nicht ganz korrekt. Satandardschwierigkeit +3. Also für eine wehrloses Ziel maximal 5.

und unbemerkt jemand von hinten zu Pflocken ist nicht einfach...

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Nun wenn er schon gepfählt ist oder zumindest glaubt es zu sein, dann schon...

mal abgesehen davon, daß der Schaden, den du auswürfelst, wie oben ermittelt wird und es dafür egal ist, ob du bei einem normalen Angriff Boni bekommen würdest.

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Nun aber für jeden Angriffserfolg nach dem ersten bekomme ich einen zusätzliche Schadenswürfel, den ich dann zwar immer noch gegen 6 werfen muss, aber dennoch hilft er.

Burncrow schrieb:

Nun wenn er schon gepfählt ist oder zumindest glaubt es zu sein, dann schon...

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Naja, und dann wird er sich fragen, warum versucht der mich nochmal zu pfählen und warum geht das jetzt so schlecht?

Burncrow schrieb:

Nun aber für jeden Angriffserfolg nach dem ersten bekomme ich einen zusätzliche Schadenswürfel, den ich dann zwar immer noch gegen 6 werfen muss, aber dennoch hilft er.

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Naja, aber nicht für den schimärischen Angriff, denn da wird, wie ich schon geschrieben habe, der Schaden durch Manipulation plus Ausflüche (Schwierigkeit Wahrnehmung + Selbstbeherrschung des Opfers) ermittelt - und da sind die zusätzlichen Erfolge auch egal, denn da du den Geist des Opfers angreifst, ist es egal wie gut du seinen Körper triffst.

Hey, mit nem Schwert kann man bei einem vamir nichts ausrichten.
Du braucht dazu einen Holzpflock. Und damit must du dann das herz treffen. Egal ob von der seite, von vorne oder von hinten

Hey, mit nem Schwert kann man bei einem vamir nichts ausrichten.

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Doch, doch. Der Kopf muß nur vom Hals runter, und das geht mit dem Schwert ganz gut...

-Silver, stets hilfsbereit.

Naja, aber nicht für den schimärischen Angriff, denn da wird, wie ich schon geschrieben habe, der Schaden durch Manipulation plus Ausflüche (Schwierigkeit Wahrnehmung + Selbstbeherrschung des Opfers) ermittelt - und da sind die zusätzlichen Erfolge auch egal, denn da du den Geist des Opfers angreifst, ist es egal wie gut du seinen Körper triffst.

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Ich wäre jetzt davon ausgegangen das ein Angriff mit "Fürchterlicher Realität" einfach nur 3 Schadenserfolge, wenn überhaupt, machen müsste damit sich der Vampir gepfählt fühlt.
Dann liegt er da. Ist gelähmt und kann somit die meisten Sachen die hinter ihm sind nciht wahrnehmen. Also wird er sich auch schwer tun zu bemerken ob ich mich mit oder ohne Pflock von hinten nähere.
Der er denkt er wäre gelähmt kann er sich nicht bewegen. Ist also wehrlos. Womit ich ohne Probleme mit einem MW von 2 angreifen kann.
In dem Moment wo er sich fragt warum er nochmal gepfählt wird ist es schon zu spät.

Im übrigen: Wieso sollte ich mit einem V-Pflock zuschlagen? Ich wechsle mal schnell den Clan und bin Tremere (zumindest hält mich der andere dafür) und lasse den Pflock mit beeindruckender Geschwindigkeit durch die Luft in sein Herz sausen.

und zweitens aus sehr seltsamen Winkeln zuschalen mußt, um das Herz nochmal zu treffen.

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Wieso? Was spricht dagegen, den zweiten Pfahl einfach in den illusionären ersten zu rammen? Ok, das Opfer wird die Illusion nicht mehr für real halten, aber in der halben Sekunde, die es dann noch bis zum zweiten Pflock hat, glaube ich nicht, dass es etwas weltbewegendes tun können wird. Zudem lässt sich der zweite Pflock auch lange genug verstecken (wir erinnern uns: das Opfer ist gepfählt und kann nicht mal die Augen bewegen, liegt also vermutlich am Boden mit Augen zum Himmel), dass das Opfer nicht zu früh misstrauisch wird. Und selbst wenn es den zweiten Pflock sieht, weshalb sollte es wirkliche Zweifel an der Echtheit des ersten haben? Wäre euer erster Gedanke "Oh, er kommt mit einem Pflock in meine Nähe, also muss der Pflock in meinem Herzen eine Illusion sein"?

@Cifer: Damit setzt du einen Ravnos mit entsprechenden körperlichen Eigenschaften vorraus, was ich nicht zwangsweise für immer gegeben ansehe.

Damit setzt du einen Ravnos mit entsprechenden körperlichen Eigenschaften vorraus, was ich nicht zwangsweise für immer gegeben ansehe.

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Komm, das ist lächerlich! Bin ich hier der einzige der die Regeln liest? Jeder Vampir kann seine Körperlichen Attribute auf 6 (bis Gen 8) pumpen!

Naja, also dann auch nicht mit der Geringen Schwierigkeit zum treffen, da er aushohlen muß. Auf Distanz geht das nämlich nicht so zielgenau.
Mal abgesehen davon, daß das Pumpen von Attributen naja, doch einiges Kosten kann... bei 7 Würfeln schaden gegen vielleicht 4 Absorbtion sind 3 Erfolge durchgängig nicht sicher...

Hab mal ein wenig im aktuellen VAW nachgeschlagen und bin da auf was interessantes gestoßnen, daß wohl zeigt, daß wir alle (auch ich) uns geirrt haben:
Du kannst mit Schimären 5 keinen Pflocken:
"Das Trugbild kann kein Gewicht tragen und auch nicht so handeln, als sei es außer für das Opfer für andere wahrnehmbar, aber es kann das Opfer angreifen und halbreale Schäden verursachen." (S. 245) (Dafür bleibt schaden, der nach einer bestimmte Zeit nicht als schimärisch erkannt wurde, dauerhaft bis es normal geheilt wird.)
Ist auch logisch gesehen so, daß es mit dem Pflocken nicht geht, wenn man bedenkt, daß man nach der Logik, daß man jemand pflocken kann, mit Schimären 5 durch ein schimärisches Schwert den Kopf abschlagen kann und der dann vernichtet sein müßte, was absurd ist.
Aber das Opfer würde beim Einschlag spüren wie es sich anfühlt gepflockt zu werden - und wohl kurzzeitig überrascht ist (daher besser angreifbar).
S. 243 (gilt für alle Schimärenkräfte im Buch): "Schimärengebilde kann man nicht mit Gewicht belasten, und stellen auch keine wirklichen Hindernisse dar; man spürt di lediglich als leisen Widerstand... Drückt man fester, um die Steine fortzuschieben, so läßt der Widerstand nach, und man fährt mit der Hand durchdie Mauer"
Sprich: Der schimärische Pflock verursacht zwar Schaden, aber der Körper geht durch die Schimäre, sprich die Schimäre steckt nicht wirklich im Herzen des Kainiten.

Burncrow schrieb:

All Information from Vampire: the Masquerade unless otherwise stated.

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Naja, also dann auch nicht mit der Geringen Schwierigkeit zum treffen, da er aushohlen muß. Auf Distanz geht das nämlich nicht so zielgenau.

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Was? Woher hast du die Distanz?

Der schimärische Pflock verursacht zwar Schaden, aber der Körper geht durch die Schimäre, sprich die Schimäre steckt nicht wirklich im Herzen des Kainiten.

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es geht ja auch nicht darum ob er steckt oder nicht sondern ob der Vampir das glaubt.

@Burncrow: Du kannst, wenn du einen Gegenstand direkt aufdrückst, nicht so viel Kraft ausüben wie mit Ausholen.

Und wie gehabt müßte nach deiner Logik jemand, der schimärisch vernichtet wurde, wirklich vernichte sein. Es ist völlig irrelevant, ob er den Pflock für real hält, da er nu Schaden verursacht und sonst keine andere Eigenscahften hat (das Opfer kann auch bein fürchterlicher Realität durch die Gegenstände lange). Du kannst mit einem schimärischem Schwert ja auch keinen Arm abhacken...