Pfählen

Und wie gehabt müßte nach deiner Logik jemand, der schimärisch vernichtet wurde, wirklich vernichte sein. Es ist völlig irrelevant, ob er den Pflock für real hält, da er nu Schaden verursacht und sonst keine andere Eigenscahften hat (das Opfer kann auch bein fürchterlicher Realität durch die Gegenstände lange). Du kannst mit einem schimärischem Schwert ja auch keinen Arm abhacken...
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Laut Regeln ist für das Opfer alles was es erfährt real. Wenn es getötet wird, wird es ohnmächtig und erwacht später "geheilt". Ja, ja die Kraft des Glaubens. Darum geht es doch immer bei SChimären:
Sie sind nicht stofflich aber weil das was sie darstellen stofflich zu sein hat, wird es auch so war genommen sofern nicht jemand auf die Idee kommt sie bewusst zu entarnen...
 
@Burncrow: Ich empfehle dir wirklich mal die einschlägischen Bücher zu Schimären zu lesen - dann würdest du vielleicht ein wengi mehr in das Wesen dieser Disziplin eindringen und ich müßte mir nicht dem Mund fusselig reden (Clanbuch: Ravnos Rev, VAW 2. und Libellus Sanguinis IV).

Und wie gehabt würde analog der Typ umfallen und feststellen, daß er nicht gepflockt ist. Wie gehabt ist glaube nicht alles. Selbst wenn das Opfer glaubt,daß da eine Wand ist (Schimären 5) kann er durch sie durchlangen und sie wird ihn auch nicht tragen. Das sind halt dei Grenzen von Schimären.
Bei "Tod" schwingt mit, daß du jemand damit verletzten kannst.
 
Selbst wenn das Opfer glaubt,daß da eine Wand ist (Schimären 5) kann er durch sie durchlangen und sie wird ihn auch nicht tragen
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Nicht ganz: Er kann durch die Wand hindurchgeworfen werden, solange er aber bloß die Wand berührt und nicht gerade sein Gewicht auf die Wand verlagert wird er feststellen "Ah, eine Wand. Nein, da kann ich nicht durch".

@Cifer: Damit setzt du einen Ravnos mit entsprechenden körperlichen Eigenschaften vorraus, was ich nicht zwangsweise für immer gegeben ansehe.
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Ich meinte eigentlich eher, in die Fürchterliche Realität noch die Suggestion "Der Pfahl wird mit Bewegung durch den Geist geschleudert" einzubauen.
 
@Cifer: Lies dir die Beschreibung durch, er kann durchlangen,w enn er es versucht. Wie gehabt trägt in de Wand auch nicht, wenn er drüberklettern will, sondern er fällt durch...
Im übrigen kannst du mit "Bewegung durch den Geist" nicht schleudern, sondern das Objekt kann sich maximal so schnell bewegen wie sich der Cahrakter bewegen kann, ebenso kann nur maximal eine Körperkraft voon 5 damit erreicht werden (ab Stufe 4 mit eine Körperkraft, die der Pfadstufe entsprich) [Grundbuch S. 188], aber wie gehabt ist das für den durch den schimärischen Pflock angerichteten Schaden irrelevant, da er sich wie oben beschrieben ergibt.
 
@Cifer: Lies dir die Beschreibung durch, er kann durchlangen,w enn er es versucht.
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Da hast du vollkommen recht, nur wird er es nicht versuchen, sondern erstmal die Wand berühren und dann feststellen, dass es sich um eine Steinwand handelt, durch die man, wie ihm sein Verstand bereitwillig mitteilen wird, nicht durchlangen kann. Sein Tastsinn wird auf jeden Fall getäuscht.
 
Was ist, wenn er vor Wut dagegenschlägt? Dann kmmt er durch. Ebenso dürfte analog der Pflock /besonders in Bezug auf das durchgeschleudert werden) müßte der Pflock vom Charakter abfallen, da er ja nicht hält (ist ja nicht real und hat auch keine Substanz, also kann es in halten).
 
Was ist, wenn er vor Wut dagegenschlägt? Dann kmmt er durch.
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Geh ich völlig mit dir konform (auch wenn meine Charaktere eher seltener auf Wände einprügeln... :) )

Ebenso dürfte analog der Pflock /besonders in Bezug auf das durchgeschleudert werden) müßte der Pflock vom Charakter abfallen, da er ja nicht hält (ist ja nicht real und hat auch keine Substanz, also kann es in halten).
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Andererseits hilft mir spätestens bei Schimären 5 auch der Geist des Opfers, der der Ansicht ist, das Pfähle nicht von jemandem abfallen. An dem Punkt, an dem ich den Pfahl in der persönlichen Welt des Opfers erschaffen habe, habe ich IMO einen Pfahl, der sich für das Opfer wie ein gewöhnlicher Pfahl verhält.

Im übrigen kannst du mit "Bewegung durch den Geist" nicht schleudern, sondern das Objekt kann sich maximal so schnell bewegen wie sich der Cahrakter bewegen kann,
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Weiß das der Typ, auf den ich den Pfahl "werfe"?
 
Andererseits hilft mir spätestens bei Schimären 5 auch der Geist des Opfers, der der Ansicht ist, das Pfähle nicht von jemandem abfallen. An dem Punkt, an dem ich den Pfahl in der persönlichen Welt des Opfers erschaffen habe, habe ich IMO einen Pfahl, der sich für das Opfer wie ein gewöhnlicher Pfahl verhält.
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Exakt, wer schon das Gehirn des anderen fickt, kann ihm alles suggerieren. Auch das ihn gerade rosa Schweinchen zu Tode prügeln...
 
@Burncro: Es steht extra dabei, daß unglaubwürdige Dinge nicht funktionieren - dafür gibt es eine Schimären 7 Kraft! (siehe Clanbuch: Ravnos Rev)
 
Ach ja, Jamin, ich hab mich geirrt. Ich habe doch geschrieben das alle Angriffe gegen ein gelähmtes Ziel, also auch gegen gepflockte, mit einer SW von 2 passieren.
Ist aber nicht wahr.
Das GRW geht davon aus das jeder Angriff automatisch erfolgreich ist. Also kann ich einfach sagen er ist gepfählt und soweit ich nen Pflock habe ist er es auch.
 
@Burncrow: Du bist ja auch der Meinung,d aß rosa Schweine, die einen totprügeln funktionieren, was ich dir ja oben wiederlegt habe. Ich argumentiere mit dem Grundverständnis der Disziplin wie es in den voon mir genannten Quellen genannt ist (und damit, daß er durch die Wand oder andere Gegenstände fällt selbst bei Schimären 5 fällt - warum sollte da ein Pflock eine Ausnahme machen???).
Wenn du es so willst bist du mir auch die Textstelle schuldig in der steht, daß man jemanden mit Schimären pflocken kann.
 
und damit, daß er durch die Wand oder andere Gegenstände fällt selbst bei Schimären 5 fällt - warum sollte da ein Pflock eine Ausnahme machen???).
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Wie kann er durch Wände oder Gegenstände fallen die nur in seinem Geist vorhanden sind? Wir sprechen aber schon beide von "Fürchterliche Realität", oder?
 
Tja, ich rede von fürchterlicher Realität. Auch bei dieser Kraft trägt ihn nicht die Wand... wie würdest du es handhaben wenn fas Opfer über die Wand versucht zu klettern, die nur in seinem Kopf existiert? Da sie ihn nicht halten kann (existiert ja nicht wirklich), wird er durchfallen. Analog geschieht dies mit anderen Gegenständen. Daher nochmal die Frage: Warum soll ein Pflock da eine Ausanhme machen? Es ist schon schlimm genug, daß du damit Schaden anrichten kannst (halte Feuerschimäre aber für effektiver).
 
Hallo!

Ähm, zunächst muss ich sagen, dass ich von der Diszi nichts gelesen habe, nur die Beiträge hier.

Allerdings schließe ich auch von Illusionen anderer Rollenspiele rück :rolleyes:

Wenn du jemandem die Illusion vermittelst, er sei gerade gestorben, wird er ohnmächtig und wacht später wieder auf, unverletzt. Richtig?

Sein Geist nimmt den Tod also erstmal als Realität wahr und reagiert entsprechend.

Wenn also einem Vampir vorgegaukelt wird, er sei gepflockt (wobei sich mir als Werwolfspieler die Frage stellt, warum man das nicht gleich richtig macht ;) ), nimmt also auch hier sein Geist das als Realität wahr und sein Körper reagiert entsprechend. Er sollte also alle Muskeln in der jetztigen Position verkrampfen und erstmal gelähmt sein. Es ist ja auch schließlich eine Diszi der Stufe 5!

Wenn dann nach einer gewissen Zeit andere Körperliche Funktionen eintreten, wie z. B. eine Raserei durch fiesen Hunger, sollte er spätestens merken, dass das nur getrickst war.

Bis dahin kannst du ihm aber auch den Kopf abbeißen ;)
 
@Haihappen: Du läßt dabei außer acht, daß nur bestimmte Dinge simuliert werden können. Wie gehabt geht die Faust durch die Wand durch wenn er dagegenschlägt... ebenso hält er sich für tot, weil er meint, daß er so stark verletzt ist - das Abtrennen von Gliedern zum Beispel kann nicht vorgegaukelt werden. Ebenso ist immer noch ncith die Frage beantwortet, warum gerade der Pflock nicht durchfallen werden kann wie andere schimärische Gegenstände. Das wäre ein Logikproblem.

Und ja, es ist eine Disziplin der Stufe 5 - die, obwohl Schimären eigentlich übehaupt nicht auf Kampf ausgerichtet ist, einem wichtige Verteidungsmittel in die Hand legt (im Vergleich zu anderen Diszplinen schneidet Schimären auch in meiner Interpretation nicht so schlecht ab...).
 
Könnte denn das Opfer bei dir einen schimärischen Gegenstand aufheben?

das Abtrennen von Gliedern zum Beispel kann nicht vorgegaukelt werden.
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Weshalb nicht? Ab Schimären 5 kann man IMO solange man sich im Bereich des glaubwürdigen befindet alles tun, wenn man mal vom Bewegungsraum des Schimärierten absieht.

IMO könnte man beispielsweise einen Stuhl schimärisieren, den sich das Opfer zwar heranziehen kann, durch den es jedoch beim Draufsetzen durchfällt.
 
Ich will's nochmal versuchen.;)

So wie ich Illusionen verstehe, unterscheidet sich subjektiver von objektiver Realität.

Ich könnte mich gegen eine imaginäre Wand lehnen und würde nicht umfallen, da ich - durch die Illusion getäuscht - mein Gewicht nicht wirklich auf die Wand laste.

Ebenso könnte mich ein Phantom-Dolch verletzen, gar 'umbringen', weil ich das nur subjektiv empfinde.

Wenn ich meine Rollerblades nicht rechtzeitig abbremsen kann jedoch, rausche ich mitten durch die Wand durch und erkenne die objektive Realität.

Ich nehme mal die Hypno-Shows aus dem Fernsehen als Vorbild und was da ein menschlicher Körper für Verrenkungen mitmacht, nur weil die Wahrnehmung verzerrt ist, ist kollosal :D

Also möchte ich schlussfolgern, wenn einem Vampir jemand einen Schimären-Pflock durchs Herz treibt, wird dieser erstmal erstarren. Erst wenn die objektive Realität aufholt, z. B. weil der Vampir in Raserei verfällt, oder jemand versucht ein Bild an dem Pflock aufzuhängen, wird sich das ändern.

Wie gesagt, es handelt sich um eine Diszi der Stufe 5 und ich denke, das man damit schon dem Hirn gewaltige Streiche spielen kann...
 
So, jetzt wollen wir mal Jamins viel zitierte Seite 61 aufschreiben.
1. Schimären ist nicht Verdunklung.
Schimären verlässt sich mehr auf die Fähigkeit des Ravnos ein Bild zu visualieren, als die Fähigkeit des Gehirns Lücken zu füllen. Zumindest nicht so sehr wie Verdunklung.

2.Unglaube
Nur weil der Charakter weiss das er einen Ravnos vor sich hat, heisst das noch nicht das er alles verwerfen kann was dieser tut. Wenn der Ravnos einen Kris aus seiner tasche zieht kann der auch ebenso gut echt sein. Außerdem wird eine Illusion nicht gebannt wenn sie durchschaut, sie beeinflusst den Charakter nur nicht mehr.

Die restlichen 3 Punkte beschäftigen sich nur noch mit der Grösse der Illusion, Schimären 5 gegen Auspex 5 und der Anfechtung das Schimären nicht klassisch vampirisch wären.

Also Jamin, woher leitest du nun ab das ich den Tyüpen nicht pfählen kann?
 

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