Petition für einen Abschlussband

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Dann löscht lieber schnell den Thread, damit er nicht auch noch den letzten Internetmenschen das Interesse an Engel raubt.
 
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Tja...

falls das irgendwen interessiert, ich würde einen Abschlussband auf jeden Fall kaufen. Auch wenn er ein bissl mehr kostet.

PDF wäre zwar nicht ganz so schön, würde ich mir aber auch sofort zulegen.
 
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Dem kann ich nur zustimmen, aber das wird wohl leider nichts daran ändern dass wir außer einem Abschlussroman nichts mehr zu sehen bekommenX(
 
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Nach dem peinlichen F&S Feedback zu diesem Thema würde ich auf keinen Fall noch irgendetwas von ihnen kaufen. Warum sollte ich diesem Verlag nochmals Geld in den Rachen schmeißen?

Ich werde das Setting auf meine Weise zu Ende erzählen, dazu brauche ich F&S nicht. Daher werde ich auch keinen ihrer drittklassigen Romane kaufen. Wäre ja noch schöner.

Danke F&S, ich nehme euch absolut nicht ab, dass euch aktuell das Engel-Setting noch irgendwie am Herzen liegt oder das ihr die Engel-Fans für wichtig erachtet, denn sonst hättet ihr es auf vernünftige Weise zu Ende gebracht.

Mein Fazit ist daher ganz einfach: Von F&S kaufe ich einfach nichts mehr. Dann können sie wieder rum heulen, dass der Markt schrumpft und wieder in ihre liebgewonnene Opferolle schlüpfen.
 
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Danke F&S, ich nehme euch absolut nicht ab, dass euch aktuell das Engel-Setting noch irgendwie am Herzen liegt oder das ihr die Engel-Fans für wichtig erachtet, denn sonst hättet ihr es auf vernünftige Weise zu Ende gebracht.
Ist die vernünftige Weise jetzt deine Weise oder die Weise, die sich für den Verlag nicht rechnet?
Mein Fazit ist daher ganz einfach: Von F&S kaufe ich einfach nichts mehr. Dann können sie wieder rum heulen, dass der Markt schrumpft und wieder in ihre liebgewonnene Opferolle schlüpfen.
Na Gott sei dank liegt den Fans die Opferrolle völlig fern. :D
 
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Ist die vernünftige Weise jetzt deine Weise oder die Weise, die sich für den Verlag nicht rechnet?

Vernünftig wäre es, wenn man RECHTZEITIG veröffentlich hätte, dass man zu dem Setting keine ROLLENSPIEL-Bücher mehr publizieren wird. D.h. ein klares: "Bis hier her wird das Setting vorgestellt, den Rest macht bitte selbst."

Die Kunden aber immer und immer wieder mit angeblichen Releases zu vertröstet und am Ende dann GAR NICHTS zu liefern, empfinde ich nicht als vernünftige Vorgehensweise.

Abgesehen davon gibt es sicherlich auch für F&S Methoden einen vernünftigen Abschlussband finanziell gesichert auf den Markt zu bringen, wenn sie nur wirklich wollten.

Aber selbst wenn nicht, man hätte wie gesagt durchaus früher diesen Tatbestand schildern können. F&S wird sicher nicht erst in den letzten Monaten gemerkt haben, dass sich Engel finanziell kaum rechnet.

Na Gott sei dank liegt den Fans die Opferrolle völlig fern. :D

Nun ja, ich habe JEDES Rollenspielbuch zu Engel gekauft und den leeren Versprechungen des Verlages geglaubt. Was kann ich dafür, dass am Ende die Versprechungen nicht eingehalten werden? Was kann ich dafür, dass der Verlag nicht etwas weitsichtiger mit seinen Kunden umgeht?

Schaut man hingegen zur Konkurrenz, gibt es dort ähnlich kleine Systeme, die man nicht einfach so verrecken lässt. Engel HÄTTE nicht so enden müssen, denn zu Anfang war das System durchaus erfolgreich. Das es dennoch zu so einem unrühmlichen Ende kam, liegt an F&S.

Schau dir mal die Video-Interviews auf dorp-tv an, ich finde es einfach nur nervig wie oft F&S im Gegensatz zu anderen Verlagen da dauernd rumjammert.

Gegenfrage: In welchem Punkt sind die Engel-Fans denn TÄTER?
 
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An dem Punkt, an dem sie den Kauf verweigern, Wenn man vom "Opfer" jetzt unbedingt auf einen personifzierten "Täter" schließen will, was ich völlig unangebracht finde, denn so einfach ist es wahrscheinlich nicht. Man kann dann sagen, dass es dafür Gründe gibt, aber ebenso sehr wird es bei F&S Gründe gegeben haben.
*schulterzuck*

Schau dir mal die Video-Interviews auf dorp-tv an, ich finde es einfach nur nervig wie oft F&S im Gegensatz zu anderen Verlagen da dauernd rumjammert.
Wie angedeutet, ich finde deren Geheule ebenso unangebracht wie das Geheule der Fans.
 
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Ich bezweifel ja auch nichts DAS F&S Gründe für ihr Vorgehen hat. Mich stört nur WIE sie damit umgegangen sind.

Erst wird der Release eines Abschlussbandes 2008 immer wieder verschoben, dann verkündet man Anfang 2009 noch ganz zuversichtlich: "Ja, Engel wird einen Abschlussband mit allen wichtigen Erklärungen erhalten, egal wie, selbst wenn es nur ein Download wird." und dann kommt am Ende doch nichts bei raus. PLÖTZLICH kommt die Erkenntnis: Engel lohnt sich finanziell nicht...

Das mag dich nicht stören, mich aber schon.
 
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Leute, ich find die Vergangenheit auch nicht toll, aber hier gehts darum zu erreichen, dass es einen Abschlussband gibt.

Könnt ihr das Heulen und Motzen vielleicht woanders machen?
 
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Deine Bemühungen in allen Ehren aber.....VERGISS ES.
F&S / Graute hat offiziell bestätigt das da nix mehr kommt und diesmal kann man sich wohl auf die Aussage verlassen. Bleibt zu hoffen (jedenfalls was mich angeht) das wenigstens der letzte ROman nächstes Jahr erscheint, dann ist meine Sammlung wenigstens komplett.
 
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Mmh... Mich würde mal interessieren was die Engel-Lizenz kosten würde.
Soviel kann das ja offenbar nicht mehr sein, wenn einem eh nichts daran liegt...
Mit F&S darf man nicht rechnen, soviel ist klar.

Was gibt es denn - in euren Augen - für andere Alternativen für einen Abschlussband?
Ich habe auch schon von Leuten gehört die sich zu 50 bis 100 Menschen umfassenden Vereinen oder Genossenschaften zusammengeschlossen haben um Buchhandlungen, Stadtbibliotheken, ja manchmal sogar ganze Supermärkte in strukturschwachen Regionen auf eigene Kappe weiterzuführen.
100 Leute, jeweils mit einem anständigen Batzen Kohle und organisiert in einer solchen Truppe und schon macht man einen eigenen Spezial- bzw. Eigenverlag auf. (Zumindest DAS geht schon mit minimalen Finanzmitteln und ist bereits von einer einzigen Person zu stemmen.)
Ihr ahnt gar nicht, was 100 Idealisten mit jeweils 400 Euro so alles auf die Beine stellen können...


Ein Großteil des Geldes geht für die Lizenz drauf und dann lässt man ne Neuauflage des Grundregelwerkes (sozusagen 3.0) drucken. Einmal als Spielerhandbuch, inklusive Regeln und spärlichen Backgroundinfos und einmal als Spielleiterhandbuch, ohne Regelwerk und die Backgroundinfos aus GRW 2.0 (denn die sind weitestgehend durch das Spielerhandbuch abgedeckt), aber dafür mit allen bisherigen Ordensbüchern und "Mater Ecclesiae", der Essenz aus "Traumsaat" (also nur die Hintergründe und nicht die komplette Geschichte in dem Band), sowie einen jeweils 30 seitigen Abschlussteil, wo man zwei bis drei UNTERSCHIEDLICHE Enden entwirft, wie auch schon im Band "Gehenna" zum Abschluss von Vampire the Masquerade geschehen.

Spielerhandbuch Softcover 180 bis 200 Seiten (reicht völlig) und den dicken Spielleiterband mit bis zu 400 Seiten.
Hardcover, versteht sich.

Zu den modularen Abschlüssen: Man kann sowieso nicht alle Spieler und Spielleiter komplett zufriedenstellen, also bietet man einfach eine übernatürliche, eine naturwissenschaftliche und eine apokalyptische Auflösung an und der Spielleiter entscheidet selbst wie das Ganze endet. Faire Sache und alle sind glücklich. Fand ich damals etwas befremdlich, bei Gehenna, aber irgendwie durch und durch fair.

Spielerband 40 Euro, Spielleiterband 60 Euro, Auflage 300 zu 100 Exemplare (es gibt ja mehr Spieler als Spielleiter) und das ist in dieser geringen Auflage noch nichtmal kostendeckend, also ohne Gewinnabsicht. (Ja, auch ich kenne Druckereien die das sehr viel günstiger anbieten, aber ich rechne grundsätzlich erstmal pessimistisch.)

12000 Euro für den Spielerband, 6000 für den dickeren und noch limitierteren Spielleiterband, Personalkosten gibt es keine, weil gemeinnützig, also sind wir bei den blanken Druckkosten zwischen 18.000 und 20.000 Euro.
Bei 100 Investoren sind das 200 (geliehene!!) Euro für jeden.
Mit anderen Worten: Entweder wir haben Spender die deutlich mehr geben (denn das studentische Zielpublikum kann schon 20 Euro kaum verschmerzen) oder deutlich mehr Spender.
Bei dem Druck ist daran zu denken, dass im Besten Falle ja alle 400 Exemplare verkauft werden und das Geld nicht weg ist.
Außerdem wird jeder einzelne Spendername in den Werken aufgeführt, damit man sich auch in Jahren und Jahrzehnten noch stolz auf die Schulter klopfen kann.

Es muss - sofern dieses verrückte Experiment funktioniert - nur eines bezahlt werden:
Die Lizenz, die man F&S abluchsen muss. Ebenso das Copyright, das Einverständnis der Urheber, im Grunde alles. ;)
Und da hört mein rationaler Sachverstand auf, denn was sowas kostet will ich mir nicht ausmalen, ich gebe daher mal die vorsichtige Schätzung ab und rechne - je nach finanzieller Situation bei F&S - mit mehreren Zehntausend Euro. Der Vorteil ist, dass die "Marke" zur Zeit brachliegt und kaum mehr was einbringt und auch meines Wissens keine Verfilmung oder sowas ansteht. Und Flops kauft man nunmal günstig ein, daher rechne ich nicht damit das die Lizenz die 100.000 € Grenze erreicht, wenn sie überhaupt die 50.000 überquert. ;)

Außerdem könnte man gezielt die Autoren ansprechen, damit auch diese sich einbringen.
Wenn wirklich soviel Herzblut in der Sache steckt, dann lasst doch die Autoren auch ihr jeweiliges persönliches Lieblingsende schreiben! Wir haben sogar die Kohle um sie für ihre jeweils 10 Seiten angemessen zu entlohnen!
Think big!


Was ich mit meinem kleinen Beispiel verdeutlichen möchte: 20.000 Euro sind - auf viele viele Leute verteilt - locker zu stemmen, man hört immer wieder von teils winzigen Dorfgemeinschaften, welche die verrücktesten Dinge bewerkstelligt bekommen. ^^

Das Glück kommt ja nicht angeflogen, manchmal muss man ihm auch einen Arschtritt verpassen.
Ich weiss selbst, dass die Vorstellung utopisch ist, aber ich habe - vor Allem auf lokaler Ebene - die wahnwitzigsten Dinge gesehen, da muss sowas womöglich auch im virtuellen Stil möglich sein.

Und man darf zuletzt auch nicht die Publicity unterschätzen, die ein solches Projekt auslöst. Im WWW zieht sowas schnell Kreise und manchmal kommen unverhofft sogar Leute damit in Berührung, die von Engel vorher gar nix gehört haben. (Wie auch, es wurde und wird nicht (mehr) beworben und der Verlag hat nen obermiesen Ruf).

Aber ich muss nur mal das Fanprojekt Degenesis in den Raum werfen, wo das Gelächter auch zunächst groß war und das den Meisten nach ein paar Jahren im Halse stecken blieb...
Nur zur Erinnerung: Degenesis 2. Auflage ist auch schon wieder vergriffen...
Um das mal zu verdeutlichen: Ein Spiel das es GRATIS zum Download gibt ist AUSVERKAUFT!
Wie gesagt, da lacht keiner mehr. ;)
 
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Aber ich muss nur mal das Fanprojekt Degenesis in den Raum werfen, wo das Gelächter auch zunächst groß war und das den Meisten nach ein paar Jahren im Halse stecken blieb...
Nur zur Erinnerung: Degenesis 2. Auflage ist auch schon wieder vergriffen...
Um das mal zu verdeutlichen: Ein Spiel das es GRATIS zum Download gibt ist AUSVERKAUFT!
Wie gesagt, da lacht keiner mehr. ;)

*lol*

Nunja, DAS sagt garnichts, denn:
1. Es gibt genügend Idioten auf diesem Erdball.
2. Viele werden sich das halt als Artbook gekauft haben.
3. Ich lache immer noch, nachdem genau das eintrat, was ich damals bereits prophezeit hatte, aber jeder meinte, mich auslachen zu müssen: DG ist nach GRW ohne Glitchfixes unspielbar und das Regel"system" ist buggy ohne Ende.

Aber hey, KLAR, nur weil sich eine 2.Auflage verkauft hat (Wieviel Examplare umfassten die beiden Auflagen zusammen eigentlich, und wie groß sind die Remittendenkandidaten, die als Auslagengold noch beim FLGS abhängen?), MUSS es ja zwingend gut sein.

Milchmädchenrechnung ist dir ein Begriff?

p.s.: Eclipse Phase gibts auch kostenlos zum Download, und trotzdem sich viele das GRW, und weiter?
 
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Man sollte POD als Weg nicht auser acht lassen, (nicht Lulu) man müsste beim Drachenlandverlag nachfragen wie dort die Erfahrung mir ihrem POD Partner sind, die letzten 2 Abenteuer von Drachenladnverlag sind als POD erschienen.

Mit POD ist auch das Thema wieviele Bücher man druckt vom Tisch (jedenfals mit dem richtigen POD Partner).
 
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Ich wollte lediglich zum kreativen Denken anregen.
Das so etwas klappt ist, ich sagte es bereits, utopisch.
Es ging mir um die reine Umsetzbarkeit von Fanprojekten.

Zu Degenesis:

zu "Idioten auf dem Erdball"
1. Ehrlich gesagt ist es mir völlig egal ob irgendwelche Idioten oder akademischen Überflieger das Zeug kaufen.
Welcher ökonomisch denkende Mensch bewertet den Verkaufserfolg eines Produkts denn am intellektuellen Niveau des Käufers??

zu "viele werden sich das als Artbook gekauft haben"
2. Was genau ist denn das Problem an Leuten die mir etwas abkaufen? Mir kann es doch völlig egal sein, mit welcher Intention meine Produkte gekauft werden. Mich interessiert nur: Liegt das wie Blei in den Regalen? Dann kann ich überlegen: Woran liegt das?
Wenn aber alles verkauft wird, dann kann mir diese Frage egal sein.

zu "ohne Glitchfixes unspielbar"
3. Erneut die Frage: Was macht ein Argument zum Inhalt eines Produkts in einer reinen Machbarkeitsdiskussion? Mir ist Degenesis komplett schnuppe, ich hab reingeschaut und es gefällt mir überhaupt nicht. Ich habe ausdrücklich die Marktstrategie beobachtet, die mehr als dilettantisch ist und dennoch - entgegen aller Wahrscheinlichkeiten - erfolgreich war.

Nochmal: Ich stelle hier eine theoretische Machbarkeit zur Diskussion.
Weder möchte ich über den Inhalt von Degenesis philosophieren, noch über "die Idioten die so blöd sind das sie alles kaufen".
Marktwirtschaft lebt nunmal ausschließlich durch die Befriedigung von Bedürfnissen.


@abm: Du meinst BoD, also Books on Demand, ja?
Ebenfalls ne schöne Idee. ;)
Man könnte sogar deutschlandweit Rollenspielhändler als Spender mit ins Boot holen, würde man einen Verein bringen.
Was spräche denn gegen Händlerwerbung in Rollenspielwerken? ;)
 
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Viele dabei, für die man sich einfach nur schämen muss und die ein Abschlußbuch auch nicht verdienen.
Andere, bei deren Kommentaren ich mich einfach freue, dass das Träumen nicht aufgegeben wird. Träume sind das, was Rollenspiele ausmachen. Jeder der das nicht versteht, ist nur ein Würfelspieler, der versucht, Komplexe mit Superhelden auf Papier auszumerzen! So, das musste nebenbei mal raus. Ist ja nicht auszuhalten, was hier vom Stapel gelassen wird.
Wenn ich die Kohle über hätte, wären so einige Bücher in Produktion, darüber würde ich nicht nachdenken.
Wenn es wirklich einige wenige gibt, die das finanziell mittragen wollen...vielleicht sollte man da privat in Ruhe drüber reden und dann nochmal einen Oliver anfunken.
Nichts ist unmöglich!
Wechselbalg wurde schon nicht fertig gestellt...und bei Engel soll es auch so laufen? Da muss man doch was machen.
Und alle notorischen F&S Hetzer mögen jetzt bitte mal den Mund halten, oder lernen, ihre berechtigte Kritik konstruktiv und absolut höflich vorzutragen!
Ich hab das hier nicht aufgemacht, damit es nur um Wut und mehr Wut geht, sondern um Hoffnung zu bekommen und zu geben...und etwas zu bewegen! Und ich habe noch nicht aufgehört zu träumen!
 
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Nummer Zwei, in allen Ehren, aber Engel ist tot, per Genickschuss auf der Brücke über tiefen Wasser mit einer Stahlseilschlinge um den Hals und Dolch in der Leber.
Da kommt nichts mehr, egal wie krass ihr es noch versuchen wollt.
Die Operation ist fehlgeschlagen, der Patient ist tot.
Den Machern sind/waren ihre Fans wohl offenbar egal, und eure Träume bezüglich Engel wohl ebenso.
Es ist zwar traurig ohne Ende, aber es war abzusehen.

You're beating a dead horse.
 
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Es muss - sofern dieses verrückte Experiment funktioniert - nur eines bezahlt werden:
Die Lizenz, die man F&S abluchsen muss. Ebenso das Copyright, das Einverständnis der Urheber, im Grunde alles. ;)
Und da hört mein rationaler Sachverstand auf, denn was sowas kostet will ich mir nicht ausmalen, ich gebe daher mal die vorsichtige Schätzung ab und rechne - je nach finanzieller Situation bei F&S - mit mehreren Zehntausend Euro. Der Vorteil ist, dass die "Marke" zur Zeit brachliegt und kaum mehr was einbringt und auch meines Wissens keine Verfilmung oder sowas ansteht. Und Flops kauft man nunmal günstig ein, daher rechne ich nicht damit das die Lizenz die 100.000 € Grenze erreicht, wenn sie überhaupt die 50.000 überquert. ;)

Für das Geld kann man auch einen Autor engagieren, der die Seriennummer abfeilt und ein "Engel-inspiriertes" Rollenspiel schreibt. Dann könnte man auch gleich den ganzen unnötigen Ballast und die organisch gewachsenen Ungereimtheiten über Bord werfen.
 
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Viele dabei, für die man sich einfach nur schämen muss und die ein Abschlußbuch auch nicht verdienen.

Warum solltest DU dich für die Aussagen ANDERER schämen? Sobald ein Mensch den Abschlussband legal erwirbt, hat er ihn sich übrigens auch verdient. Ist ja nicht so, als käme so ein Buch aus reinster Nächstenliebe umsonst auf den Markt.

Träume sind das, was Rollenspiele ausmachen. Jeder der das nicht versteht, ist nur ein Würfelspieler, der versucht, Komplexe mit Superhelden auf Papier auszumerzen! So, das musste nebenbei mal raus. Ist ja nicht auszuhalten, was hier vom Stapel gelassen wird.

Darf ich mal fragen auf welche Kommentare du dich mit "hier vom Stapel gelassen wird", welche du "nicht aushalten kannst" genau beziehst?

Und alle notorischen F&S Hetzer mögen jetzt bitte mal den Mund halten, oder lernen, ihre berechtigte Kritik konstruktiv und absolut höflich vorzutragen!

Wer ist hier ein "notorischen F&S Hetzer"? Anderen den Mund zu verbieten, ist übrigens nicht sondelrich höflich...
 
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