Notwehr

gelöscht

Ich bin in der glücklichen Lage meinen Angreifern in der Vielzahl der Fälle, was aufgrund meiner zugegeben etwas größeren Ausmaße und meiner eher ruhigen Wohngegend selten ist, entweder auszuweichen oder ihnen die Dresche ihres Lebens zu verpassen. Von daher laufe ich selten mit schwerer Artillerie herum. Das tun meines Erachtens die wenigsten. Und die die es tun müssen sich nun mal einen strengeren Maßstab gefallen lassen.
Die Fälle in denen die Polizei einen Straftäter mit tödlicher Waffengewalt "erledigt" sind ebenfalls ausnahmen und bleiben es hoffentlich auch.

Ich sage nicht das man sich nicht wehren soll. Ich sage nur das man hier nicht gleich den gesetzlich geschützten Todschlag auf ein Podest heben soll. Ich kann jemanden auch bewußt verletzen ohne ihn zu töten.

Zu deinem letzen Post ein Auszug aus dem StGB in dem Üble Nachrede festgelegt wird:

" § 186
Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. "

Kann man bei einem Gedankenspiel zu einem theorethischen Geschehen dem offensichtlich jeglicher Bezug zur Realität und existierenden Personen fehlt und das vom Autor als (irrealer) Zynismus beschrieben wird wohl kaum als passend bezeichnen.

gelöscht

auch gelöscht

Darf ich einfach mal fragen ob du die Auslegung eines Gesetzes beruflich oder zumindest aufgrund einer Ausbildungs betreibtst?
Dann gehe ich nämlich davon aus das dir Begriffe wie Vorsatz, Absicht oder Schuld geläufig sind und du irgendeine fundierte Argumentation für deine "Üble Nachrede" Behauptung hast.

P.S.: Der von dir beanstandete Post wurde gelöscht und war definitiv nicht als Angriff gemeint, sondern als, meinetwegen geschmacklose, Übertreibung einer Situation.

danke,

wenn er gelöscht wurde müssen wir das doch auch nicht weiter diskutieren
wie du schon bemerkt haben solltest verfüge ich über juristische Kenntnisse, ob oder ob nicht beruflich ist doch gleichgültig, das Gesetz gilt für Juristen udn Nicht-juristen gleichermaßen - da du den Post gelöscht hast ist dir bestimmt auch selbst klar, wie ich argumentieren könnte

aber ich habe ja geschrieben "könnte" mir war schon klar, dass du vermutlich nicht die Asbicht hattest zu beleidigen (wohl lediglich bedingten Vorsatz ;-))

Eigentlich streite ich mich streite nur ungern über Tinneff und sehe nicht ein weshalb man eine Nebensächlichkeit die jemanden zu beleidigen scheint mit Gewalt aufrechterhalten soll...
Egal. Was war ist gewesen und Schwamm drüber. Okay?

Um eine Kurve zu Thema zu nehmen. Könnten wir uns darauf einigen das eine rechtlich gerechtfertigte tödliche Notwehr schädliche Wirkungen auf den Täter haben kann und die bei Vampire durchaus zu einem Verlust der Menschlichkeit führen kann? Eben dadurch das er die Tat nicht verarbeitet sondern verdrängt und verklärt.

Schwamm drüber

Diese Frage stelle ich mir eben, und ich habe sie einige dutzend posts früher schon an Burncrow weitergleitet, der etwas entsprechendes geschrieben hat - ich finde das sehr interessant, wenn auch intellektuell unerklärlich, dass in Notwehr handelnde starke Gewissensbisse haben können - auf Vampire bezogen könnte das wohl vom Wert in M abhängig sein jemand der 10 hat darf vielleicht auch nicht wenn es sein muss jemanden in Notwehr töten (trotzdem finde ich das eine solche Sicht der Dinge eine gewisse Religiösität voraussetzt und rational nicht zu begründen ist)

zu 1) Die Defnition und Auslegung ist mir schon klar nur halt in unserem Fall für mich nicht wirklich von Belang. Wir haben eine zu emotionale Diskussion geführt, ein Text daraus hat dich anscheinend beleidigt und ich bin nicht so verstockt das ich so etwas nicht einsähe. Nur beim nächsten Mal einfach kurz eine Pn oder so was. So eine Juristenschlammschlacht wer was wie auslegt, wer wann gesiebte Luft atmet und welche Meinung die herschende ist muss nicht wirklich sein und macht mir persönlich schon seit dem 2 Semester keinen Spass mehr.

zu 2) Da darf man nicht vergessen das da ja noch Dinge wie der Schock sind (Man begreift erst später) oder auch das der Tod des anderen extrem gewaltsam verlaufen sein kann. Das beeinflußt sicher einen Menschen nachhaltig, wenn nicht auf der intellektuellen so doch auf der emotionalen Ebene. Nur wie geht man damit um?
Wenn man es schafft sich damit aus einander zu setzen ist das sicher in Ordnung. Wenn man es nicht schafft sondern verdrängt und irgendwie verändert (aus dem Räuber wird ein Vergewaltiger, das winzige Taschenmesser erscheint in der Erinnerung größer, Es war kein Unfall sondern er hat es verdient) dann kann das negative Folgen haben.
Das Menschlichkeitssystem ist eigentlich die Regelanwendung eines Verdrängungsmechanismus.
Der Spielcharakter steigt von "Ja ich habe einen anderen in Notwehr getötet und bin nicht stolz drauf" zu "Hey, Scheiße passiert, selbst schuld die Sau" ab. Der Gewissenswurf wäre dann eher die regeltechnische Ausprägung der Frage, kann ich mit den Konsequenzen meiner Tat umgehen?

Ich würde sagen, bei einem gelungenen Gewissenswurf sieht man ein, dass töten grundsätzlich falsch ist. In einer Notwehrsituation ist es wohl die beste Möglichkeit, aber es ist trotzdem bedauerlich, dass man jemanden getötet hat.

MalfeanZ schrieb:

wenn auch intellektuell unerklärlich, dass in Notwehr handelnde starke Gewissensbisse haben können

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Naja, wie gehabt bleibe ich dabei, daß das Verletzen und Töten anderer generell Menschen belastet - selbst wenn es gerechtfertigt war. Das Beispel des Polizisten ist schon genannt worden.

Wußtest du, daß auch Leute abstumpfen könnem, die öfters mit stark entstelletn leichen zu tun haben..?

Ja... und bei Vampire wird das eben alles durch den Menschlichkeitswert repräsentiert, der also folgerichtig wenn ich der Argumentation der Gegenseite folge grundsätzlich bei Notwehr fällt.
Ich bin in meinem Bunker zu finden und warte den Beschuss ab...

@Burncrow: Naja, da hast du aber recht, also warum sollte man dich beschießen?
IMO muß man auch bei hoher Menschlichkeit würfeln, wenn man abstumpfende Tätigkeiten verrichtet, wenn auch mit nicht zu hoher Schwierigkeit.