Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Kowalski · 27. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

yennico schrieb:
Elfen bzw. eher Halbelfen in Gurps 3ed sind besonders bei magisch begabten Charakteren anzutreffen, da sie als Vorteil INT günstiger einkaufen können.

Naja, aber das nur weil die 3ed im Bereich Stats und Rassen nicht gebalanced ist und man 5(sehr wahrscheinlich), 10(noch wahrscheinlich) oder gar 15 CP(eher unwahrscheinlich) sparen kann.

Was aber bei dem einen oder anderen SL durchaus auch mal als heftiger Nachteil (Social Stigma, Status, etc.) rüberkommen kann.

yennico · 27. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

@Jadeite: Es ist keine Dummheit, wenn er in Gurps zum Ausspielen seiner selbst gewählten Nachteile gezwungen ist.
Als SL sollte man aufpassen, welche Kombination an Nachteilen man zulässt.

@Kowalski: In D&D 3.X wurde mit Nacht- bzw. Dunkelsicht nur um sich geworfen. Viele Rassen bekamen es gratis, obwohl sie es nicht brauchten. Andere erhielten es über Zauber, Tränke oder magische Gegenstände.
Man konnte es sich zu einfach und zu günstig besorgen wenn man es nicht hatte.

Außer wenn man eine Party nur einer Rasse spielen will, sollte IMHO die Zusammensetzung der Party das ungefähre Rassenverhältnis der Welt wiederspiegeln. In einer 80% von Menschen bewohnten Welt ist es seltsam wenn in einer Party von 5 nur ein Quotenmensch enthalten ist. Ein Mensch hat in dieser Welt schon mal Vorteile bei der Kommunikation. Er kann sich auch besser in einer Menschenmenge untertauchen. Eine Party, die aus zwei Elfen, einen Halbling und einem Zwerg besteht, wobei die genannten Rassen ca. 1 - max 5% der Weltbevölkerung ausmachen, sollte Probleme mit den Menschen haben.

Jadeite · 27. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

@yennico:
Die Zusammensetzung der Gruppe muss nicht die Zusammensetzung der Welt widerspiegeln. Sie spiegelt auch nicht die Verteilung von Berufen wider. Abenteurer sind für gewöhnlich Ausnahmen von der Regel. Es gibt dermaßen viele Faktoren soetwas beeinflussen als das man die prozentuale Rassenverteilung dabei sonderlich beachten müsste.

Ist es so schwer Leute spielen zu lassen was sie wollen (solange es nicht grob imba ist)? Meiner Erfahrung nach sind Systeme in denen 'dem geringen Anteil von Rassen an der Weltbevölkerung' Rechnung getragen wird indem man sie nur bei großen Würfelglück spielen kann deutlich problematischer.

Cry · 27. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Ich würde doch in einer von Menschen dominierten Welt eine Gruppe von Nichtmenschen als SL begrüßen - wie leicht man die dann gegen die misstrauische (menschliche) Bevölkerung ausspielen könnte! Die Möglichkeiten für fehlinterpretierte Kollateralschäden... Köstlich!

1of3 · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Jadeite schrieb:
Warum soll jede Rasse gleichgut in allem sein? Ich mag es wenn jede Rasse eigene Vorteile hat.

Geschenkt. Aber das ist nicht die Frage. Fraglich ist, warum "Rasse" ein zu Modellierendes sein soll. Auf diese Frage aber ist die Antwort, genau wie für alle anderen Dinge: Es gibt gibt keinen Grund.

Maeschda · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

1of3 schrieb:
Auf diese Frage aber ist die Antwort, genau wie für alle anderen Dinge: Es gibt gibt keinen Grund.

Um so mehr sollte man sich fragen, ob sich da nicht eine Geschmacksfrage im Subtext verbirgt, denn warum sollte
Madpoet für eine solche Trivialität einen Diskussions-Thread erstellen.

@Thema
Rassenboni erinnern mich meist nur daran, das viele klassische Systeme gar nicht in der Lage sind, WIRKLICH andersartige SCs zu emulieren. Egal ob man dann Drache, Einhorn oder Engel spielen möchte - das System macht an der Stelle irgendwelche Verbiegungen, und versucht mir dann irgendein Mischwesen Marke "Mensch mit Spritzer von [Fabelwesen hier einsetzen]" und ner Hand voll relativ unwesentlicher Mods anzudrehen.
Ich versteh den Grund dafür. Ich weiß, dass es nahezu unmöglich ist, in einem Spiel wie z.B. D&D einen echten Drachen-SC ins Ballancing mit einzubeziehen.
Trotzdem hoffe ich, dass den Machern klar ist, dass ein Charismabonus+2 KEIN wirklich hilfreicher Gegenvorschlag ist. Das hilft höchstens Spielern, die einen Held mit Cha-Bonus spielen wollen.

Madpoet · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Aus Trivialitäten der Theorie ergeben sich die Probleme in der Praxis.

Streiterrein wie "Du willst den Charakter doch nur wegen den und den Eigenschaften spielen" gehören soweit mir bekannt mit zu den Hauptstreitpunkten in Rollenspielrunden.

Maeschda · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Madpoet schrieb:
Streiterrein wie "Du willst den Charakter doch nur wegen den und den Eigenschaften spielen" gehören soweit mir bekannt mit zu den Hauptstreitpunkten in Rollenspielrunden.

Jo, wie gesagt. Rassenboni sind ein absolut unzureichendes Mittel, um Exotik abzubilden. Designer können damit eigentlich nur eins bewirken: Chars mit bestimmter Ausrichtung werden in deutlich überwiegender Anzahl Rassen angehören, die diese Ausrichtung im Besonderen unterstützen.

Das ist ja auch ein legitimes Anliegen, wenn ich in meinem Spiel eben wenig Zwergen-Bauchtänzerinnen und viele Zwergen-Drachentöter sehen möchte.

Sich auf Spielerseite aber über die Nutzung einer offensich implementierten Spielempfehlung aufzuregen, ist mMn ziemlich absurd.

Cry · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Ich sehe das Problem auch nicht. Elfen z.B. sind in den meisten Settings vorwiegend auf geschicklichkeit basierende Kämpfer, d.h. sie sind eher Schwerttänzer als Typen mit großen Zweihandhämmern. Und das liegt sicher nicht daran, dass deren Spieler minmaxen wollten, sondern daran dass ein Volk, das fragiler ist als der durchschnitt, gleichzeitig aber auch geschickter, schön blöd wäre, würde es diese Vorteile nicht nutzen.

Wir haben uns als Menschen ja auch über die Kühe erhoben, obwohl diese sicher mehr Str/Kon haben als wir.

Maeschda · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Cry schrieb:
das liegt sicher nicht daran, dass deren Spieler minmaxen wollten

Hä? Doch, natürlich. Genau daran liegt das. Der Spieldesigner weiß das und NUTZT diese Ambitionen um über Regeln sein Setting zu gestalten.

Cry · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Ich meinte damit, es lässt sich auch Intime erklären. Es ergibt einfach Sinn, dass Elfen, Halblinge und anderes schwachbrüstiges Zeug dem groben Nahkampf aus dem Weg geht.

Niedertracht · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Madpoet schrieb:
Streiterrein wie "Du willst den Charakter doch nur wegen den und den Eigenschaften spielen" gehören soweit mir bekannt mit zu den Hauptstreitpunkten in Rollenspielrunden.

Sowas sorgt für STREIT? Wo war noch gleich das Thema, wo ich meine Gruppe feiern kann?

Jadeite · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Ich hatte damit bisher in meinen Runden auch nie Probleme. Es scheint von Vorteil zu sein nur mit Leuten zu spielen die man mag.

1of3 · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Cry schrieb:
Ich meinte damit, es lässt sich auch Intime erklären. Es ergibt einfach Sinn, dass Elfen, Halblinge und anderes schwachbrüstiges Zeug dem groben Nahkampf aus dem Weg geht.

Und warum sollte unter den Protagonisten, höchst wahrscheinlich außergewöhnlich außergewöhnlichen Leuten, nicht der vielleicht einzige Halbling-Berserker von Welt sein?

Jadeite · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

1of3 schrieb:
Und warum sollte unter den Protagonisten, höchst wahrscheinlich außergewöhnlich außergewöhnlichen Leuten, nicht der vielleicht einzige Halbling-Berserker von Welt sein?

Und was genau hindert dich einen Halblingsberserker zu spielen? Die Tatsache, dass Halborks, Zwerge und Menschen sich besser dafür eignen?

Cry · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

1of3 schrieb:
Und warum sollte unter den Protagonisten, höchst wahrscheinlich außergewöhnlich außergewöhnlichen Leuten, nicht der vielleicht einzige Halbling-Berserker von Welt sein?

Jadeite schrieb:
Und was genau hindert dich einen Halblingsberserker zu spielen? Die Tatsache, dass Halborks, Zwerge und Menschen sich besser dafür eignen?

Das sagt's doch schon. Halblinge sind nicht gerade eine Rasse, deren Kultur Berserker zum allerwahrscheinlichsten macht - aber niemand hindert dich daran, einen Halblingberserker zu spielen. Außer vielleicht dem DnD-System, ich werde nicht behaupten, da auswendig zu wissen, wer was sein darf.

Stonewall · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Madpoet schrieb:
Streiterrein wie "Du willst den Charakter doch nur wegen den und den Eigenschaften spielen" gehören soweit mir bekannt mit zu den Hauptstreitpunkten in Rollenspielrunden.

Soweit mir bekannt, nicht. Weshalb genau jemand einen Charakter spielt, ist mir sowas von egal, solange die Gruppe miteinander zurecht kommt. Und auch in meinem weiteren Umfeld habe ich sowas noch nie gehört.

Cry · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Wäre mir auch absolut neu, die "dein Firnelf kann mehr als mein Jäger"-Diskussion hab ich das letzte mal mit 12 oder so bei DSA gehört.

Kowalski · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Niedertracht schrieb:
Sowas sorgt für STREIT? Wo war noch gleich das Thema, wo ich meine Gruppe feiern kann?

Jupp. Geht mir genauso.

Kowalski · 28. Juli 2009

AW: Nicht Menschen, Warum Vor/Nachteile?

Cry schrieb:
Ich meinte damit, es lässt sich auch Intime erklären. Es ergibt einfach Sinn, dass Elfen, Halblinge und anderes schwachbrüstiges Zeug dem groben Nahkampf aus dem Weg geht.

Quark. Es kommt darauf an mit wem sie sich anlegen...
Für den Halbling ist das Erwürgen eines Kaninchens auch schon ein Sieg.

Das sie bei grossem Wild den groesseren Mitgliedern der Gruppe den Vortritt lassen ist aber zu verstehen, oder?

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