Verlage/Händler Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

mit Ehrons Bücherverbrennung und den Posts über eventuelle pers. Gründe ,glaube Ich,das jetzt die Luft aus der ehrlichen Analyse raus ist und das spammen anfängt.
Wahrscheinlich kommt auch gleich Schub-Schuhmann rein und fängt an zu trollen :rolleyes:

mit Tanz der sich langsam aus dem Thread entfernt
Medizinmann

Du gehst davon aus vorher eine ehrliche Analyse stattgefunden hat?
 
AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

Vielleicht sinds ja auch Leute, die keinen Plan haben ;) Ich mein: Nutzen die einen Anwalt? Ich hatte mal nen Anwalt der versuchen wollte unendlichen Reichtum auf Grund von "Luftbildern" beim Beklagten nachweisen. Wenn die jetzt also einen Anwalt haben, der keinen Plan vom RPG hat dann wundert mich das nicht, dass SOWAS dabei rauskommt. Und ferner gibts genug Leute, die bei dem Wort Gericht sofort die Puschen rausholen und duckmäusern (will heißen: NaSta hat sich einfach verschätzt was die Drohung als solche angeht) - alles so Möglichkeiten.
 
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In der Küche kam mir gerade ein Idee. Die Leute von Nasta haben keine Lust mehr aufs Verlegen von RS-Produkten und wollen ihre Systeme nun kostenlos abgeben aber auch nicht so ohne großes Aufsehen gehen.

Wie macht man das nun?

1. Man strebt einen Prozess an den man verlieren wird und stand ein letztes Mal im Fokus der RS-Gemeinde.
2. Nachdem der Prozess verloren wurde, übergibt man, weil man dazu gezwungen ist, die Rechte an den eigenen Systemen an die Gewinnerseite (PG).
 
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Ich habe gelesen, dass besagter PG-Autor ziemliche „Klöpse” grissen hat. So soll er auch Ideen und Konzepte, die in dem NaSta Autorenforum (zu dem er ja Zugang hatte), für AC besprochen wurden, gestohlen und in Elyrion integriert haben. Da scheint wohl auch der eine oder andere Quellenbuchautor angepisst zu sein. So gesehen, kann ich das schon nachvollziehen. Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen dass NaSta, eine Klage so zum Spaß einreicht, wenn da nicht übles passiert wäre. Ich frage mich nur, weshalb man, nicht auf Geld, Geld und noch mal Geld hin klagt. Damit würde man PG auch richtig, um nicht zu sagen existenziell, wehtun. Plagiatsvorwürfe u.a. mit allgemeinen Begrifflichkeiten wie z.B. „Armbrust” begründen zu wollen, klingt nicht nach einer sinnvollen/erfolgsversprechenden Idee, das müssen sie wissen. Elyrion scheint sich aber doch bei AC bedient zu haben, wenn man sich z.B. die Namensgebung ansieht. Vermutlich hat PG versucht mit Elyrion denselben (sprich, mit einem analogen Produkt!) Start hinzulegen wie NaSta mit AC.
NaSta ist ja schon mal vom Heyne Verlag beim Artwork beklaut worden. Ich kann mir daher vorstellen, dass man da schon sensibilisiert war. Und wenn dann einer aus den eigenen Reihen, vorgibt er wäre krank, seine Verpflichtungen nicht einhält und die Zeit aber für ein Konkurrenzprodukt mit NaSta Ideen nutzt, ist es schon nachvollziehbar, dass sie wütend geworden sind.
Das alles erklärt auch weshalb die Quellenbücher in dieser Reihenfolge und Dichte erschienen sind und erscheinen.

Was das Kreischen der Weiber in dem zu suchen hat, zeugt auch nicht gerade vom Stil oder Größe von PG, vorallem wenn man der Übeltäter ist. Aber gut. Juristische Streitigkeiten sind immer dreckig und gemein.

Eigentlich ironisch. NaSta wird vom Elyrion-Macher beschissen. Das Opfer NaSta klagt (was man auch immer davon halten mag) und PG dreht es so, dass das Opfer mit Hass überhäuft wird. Netter Schachzug. Erinnert mich irgendwie an unseren Opferschutz.
Das könnte sich übrigens auch deutlich auf den RPG-Markt an sich auswirken. Vermutlich werden die Verträge schärfer, weil sonst alles mögliche „entliehen” werden kann. Der Witz ist, dass man dafür NaSta die Schuld geben wird, obwohl sie das Opfer sind. Selbst für die Schlammschlacht kann NaSta nichts, denn PG hängt es an die große Glocke. „Jaaah... aber sie hätten ja nicht klagen müssen.” Mag ja sein, aber wenn dich jemand beklaut gehst du auch zur Polizei...


Jessil schrieb:
Ich stehe doch zu meiner Meinung mir vorerst kein NaSta Produkt zu kaufen.
Ich gratuliere dir, dass deine Meinung erfolgreich von PG beeinflusst wurde. Damit hat PG sein Ziel erreicht, welches der Zweck der Veröffentlichung der Unterlagen war.


@Bücherverbrennung und andere Scheiterhaufen:
Einfach bemerkenswert wie Hoch der Hass steht. Mich wundert es, dass es sowas gebraucht hat um so deutlich an die Oberfläche zu kommen. Scheint ja wie Weihnachten für manche zu sein. Wieso habt ihr eigentlich so lange gewartet?
 
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Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen dass NaSta, eine Klage so zum Spaß einreicht, wenn da nicht übles passiert wäre.

Wenn etwas nachweisbar Übles passiert ist warum steht das dann nicht in der Klageschrift?

Eigentlich ironisch. NaSta wird vom Elyrion-Macher beschissen. Das Opfer NaSta klagt (was man auch immer davon halten mag) und PG dreht es so, dass das Opfer mit Hass überhäuft wird. Netter Schachzug. Erinnert mich irgendwie an unseren Opferschutz.

Das einzige was hier ironisch ist wäre dass NaSta, der Logik ihrer eigenen Klage folgend, von praktisch jedem anderen Rollenspielverlag im Gegenzug in Grund und Boden verklagt werden könnte. Es geht hier doch gar nicht darum ob und was wer von wem geklaut hat, solche Dinge wie das was in internen Foren wann geschrieben wurde können wir von Außen doch gar nicht beurteilen. Das ändert aber nichts daran dass die Klage in dieser Form IMHO ebenso lächerlich wie verachtenswert ist.

NaSta mag jedes Recht haben, verärgert zu sein. Nur mit "der hat doch angefangen!" diese massiven, in der deutschen Szene noch nie in dieser Form dagewesenen und objektiv kaum nachvollziehbaren Schritte rechtfertigen zu wollen ist schlichtweg albern. Das Gericht scheint hinter der Klage ja auch erschreckend wenig Substanz zu sehen...
 
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Das einzige was hier ironisch ist wäre dass NaSta, der Logik ihrer eigenen Klage folgend, von praktisch jedem anderen Rollenspielverlag im Gegenzug in Grund und Boden verklagt werden könnte.

[...]

Das ändert aber nichts daran dass die Klage in dieser Form IMHO ebenso lächerlich wie verachtenswert ist.
Das Erste ist Ansichtssache. Eine vernünftige Diskussion hat es darüber bisher noch nicht gegeben. Jedenfalls bei den Blutschwertern habe ich keine gesehen.

Ob die Klage lächerlich ist, mag man so sehen wenn man will, aber wieso soll sie verachtenswert sein? Wieso soll es verachtenswert sein, wenn jemand um ein Recht kämpft, das ihm seiner Meinung nach zusteht? Dafür sind die Zivilgerichte schließlich da.
 
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Bei einem Produkt wie Arcane Codex ist es fast unmöglich NICHT daraus zu "klauen".
Nackter Stahl könnte mit dieser Argumentationsweise vermutlich 9 von 10 Rollenspielen auf Plagiat verklagen.

Bei einem Spiel in dem so ziemlich alles (meiner Meinung nach völlig planlos) verwurstet wird was sich auch nur annähernd Fantasy schimpft und in einer ähnlichen Art schon mal irgendwo mindestens einmal vorgekommen ist, wundert es mich das bisher noch niemand Nackter Stahl verklagt hat. :nixwissen:
 
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@Prisma:
Wenn NaSta wirklich das Opfer ist, wäre es in diesem Fall cleverer gewesen, einfach die Backen zu halten.
Ich meine:
Plagiatvorwürfe es sei ein Plagiat (und AC ist so innovativ wie alte Socken) plagiatisiert worden (schreibt man das so?) und Vertragsbruch mit 3 Verträgen von denen einer unterschrieben ist?!
ES muss ihnen doch klar sein, dass zumal wenn es an die Szene kommt, sie nur Hohn & Spott und vor Gericht ne Abreibung in mindestens der Hälfte der Punkte abbekommen.
Ich sehe hier nur entweder Opfer und unklug bis verblödet oder Intrigant und noch bescheuerter.
So oder so wäre wohl Vorsicht der bessere Teil der Tapferkeit gewesen.
 
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Ich gehe halt Immer davon aus,das ihr vernünftig und ehrlich seid,bis Ihr mir das Gegenteil beweist

HJahtaHey
Medizinmann

Ich kann das Gegenteil beweisen:
A) Es ist ein Forum
B) Es geht um Rollenspieler und Rollenspiele
C) Das ist Internet
D) Es ist ein Rollenspielforum im Internet

Also alles K.O.-Kriterien für Vernunft und Ehrlichkeit.
 
AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

Bei einem Spiel in dem so ziemlich alles (meiner Meinung nach völlig planlos) verwurstet wird was sich auch nur annähernd Fantasy schimpft und in einer ähnlichen Art schon mal irgendwo mindestens einmal vorgekommen ist, wundert es mich das bisher noch niemand Nackter Stahl verklagt hat. :nixwissen:
Die meisten Leute wissen eben, was Nackter Stahl nicht weiß oder nicht wahrhaben will:
Bloßes Abkupfern ist keine Urheberrechtsverletzung.
 
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Das Erste ist Ansichtssache. Eine vernünftige Diskussion hat es darüber bisher noch nicht gegeben. Jedenfalls bei den Blutschwertern habe ich keine gesehen.

Also ich sehe da wenig worüber man ernsthaft diskutieren könnte. Die in der Klageschrift angeführten Punkte die angeblich das Plagiat nachweisen sollen sind nahezu ausnahmslos völlig indiskutabel, willst du ernsthaft verteidigen dass Arcane Codex die Idee, Rüstungsteile zu kombinieren, spontan modifizierbare Magie oder den Begriff der "Brache" erfunden haben soll?

Ob die Klage lächerlich ist, mag man so sehen wenn man will, aber wieso soll sie verachtenswert sein? Wieso soll es verachtenswert sein, wenn jemand um ein Recht kämpft, das ihm seiner Meinung nach zusteht? Dafür sind die Zivilgerichte schließlich da.

Die Klage ist verachtenswert weil man damit bei Erfolg einen Präzedenzfall setzen würde, der die momentane Szene in ihren Grundfesten erschüttern wenn nicht gänzlich über den Haufen schmeißen würde. Wer wäre denn wahnsinnig genug nach so einer Klage noch ein Fantasy-RPG in Deutschland auf den Markt zu bringen? Und wie gesagt, man könnte IMHO problemlos so gut wie alle Indizien aus der Klageschrift unverändert übernehmen, als Kläger die Macher von D&D, DSA oder Earthdawn einsetzen und NaSta als Beklagten. So ein Verhalten finde ich verlogen und heuchlerisch.
 
AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

Bei einem Spiel in dem so ziemlich alles (meiner Meinung nach völlig planlos) verwurstet wird was sich auch nur annähernd Fantasy schimpft und in einer ähnlichen Art schon mal irgendwo mindestens einmal vorgekommen ist, wundert es mich das bisher noch niemand Nackter Stahl verklagt hat. :nixwissen:

Weil im Gegenzug zu NaSta wohl alle anderen Beteiligten wissen dass so eine Klage dummerweise keine rechtliche Grundlage und damit auch keine Erfolgschance hat.
 
AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

Also ich sehe da wenig worüber man ernsthaft diskutieren könnte. Die in der Klageschrift angeführten Punkte die angeblich das Plagiat nachweisen sollen sind nahezu ausnahmslos völlig indiskutabel, willst du ernsthaft verteidigen dass Arcane Codex die Idee, Rüstungsteile zu kombinieren, spontan modifizierbare Magie oder den Begriff der "Brache" erfunden haben soll?
Das ist nicht der Punkt. Die Ideen, Rüstungsteile zu kombinieren, oder Magie spontan zu modifizieren, oder einen kritischen Treffer durch einen erneuten Angriffswurf zu bestätigen (das nur als ein weiteres Beispiel einer mehrfach abgekupferten Idee), sind allesamt nicht schutzfähig. Völlig unabhängig davon, ob Du wirklich der allerallererste bist, der die Idee hatte.

Bloße Konzepte und Spielregeln genießen keinen urheberrechtlichen Schutz. Du könntest, wenn Du wolltest, ein Regelsystem quasi komplett abschreiben, wenn Du nur eine ausreichend "eigene" Formulierung verwendest, und niemand könnte Dir dafür rechtlich ans Leder.
 
AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

@Prisma:
Wenn NaSta wirklich das Opfer ist, wäre es in diesem Fall cleverer gewesen, einfach die Backen zu halten.
Ich meine:
Plagiatvorwürfe es sei ein Plagiat (und AC ist so innovativ wie alte Socken) plagiatisiert worden (schreibt man das so?) und Vertragsbruch mit 3 Verträgen von denen einer unterschrieben ist?!
ES muss ihnen doch klar sein, dass zumal wenn es an die Szene kommt, sie nur Hohn & Spott und vor Gericht ne Abreibung in mindestens der Hälfte der Punkte abbekommen.
Ich sehe hier nur entweder Opfer und unklug bis verblödet oder Intrigant und noch bescheuerter.
So oder so wäre wohl Vorsicht der bessere Teil der Tapferkeit gewesen.
Ich bin der Meinung, dass es wäre besser gewesen wäre das Ganze anders aufzurollen. Betreffend IP kenne ich mich nicht gut aus, aber ich hätte das mit den Ideen und Konzepten begründet, die er aus dem Autorenforum, und vermutlich aus geschäftlichen E-Mails, geklaut hat. Das dürfte sich leicht oder zumindest besser beweisen lassen. Und es wäre auf Geld, Geld und nochmals Geld hinausgelaufen. Aber wie gesagt, IP ist nicht mein Gebiet, kann sein das meine Wegidee die Schlechtere ist.

Das Opfer wäre aber trotzdem mit Hass überschüttet worden. Weil PG das veröffentlicht hätte und es halt "NaSta verklagt..." gewesen wäre.

Letztlich ist die Situation traurig. Wenn NaSta die "Backe gehalten" hätte, wäre PG damit unter dem Radar durch gekommen. Klagt NaSta, ist NaSta der Böse. Immerhin weiß man nun wenigstens, was sich der Elyrion-Macher geleistet hat.
Um solche negativen NaSta/PG-Situation zu verhindern, könnten saftige Vertragsstrafen und andere verschärfende Klauseln in die Verträge wandern. Wäre ich Verlagsverantwortlicher würde ich das tun.
Und Schuld daran wäre nicht NaSta, sondern PG.
 
AW: Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

Sogar wenn er die Ideen im Forum gesehen hat ist damit nichts bewiesen und sogar wenn er sie abgekupfert hat, ist es IIRC nicht strafbar.
 
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