DSA 4 Mit Schild gegen Reiter?!?

Hi leutz,
wieder mal ne Frage:
Kann ich mit einem Schild einen Lanzenangriff parieren ?
Wäre die Aufprallwucht nich viel zu stark um stehen zu bleiben?

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Parieren können und stehen belieben sind ja schon zwei verschiedene Sachen. Parieren kann man das mit Sicherheit, ob man danach umfällt ist recht wahrscheinlich, wenn man nicht gelernt hat genau so zu kämpfen und wie man das Schild sinnvoll hält, damit die Wucht abgleitet und nicht direkt drauf trifft (was man ja eh machen sollte)

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Nun, dass kommt auf verschiedene Faktoren an:

Wenn du stehen bleibst, und ein Pferd galoppiert genau auf dich zu, dann nein, dann kann man nicht stehen bleiben.

Wenn der Reiter aber vor dir steht und mit der Lanze zusticht, dann kannst du sehr wohl parieren. Wenn du herumtänzelst, könntest du wahrscheinlich mit deinem Schild sogar die Lanze eines Reiters im Galopp wegschlagen, aber wenn du so geschickt bist, könntest du wahrscheinlich auch einfach ausweichen.

Ansonsten kannst du es auch einfach wie die Römer machen: Bring einfach 100 gute Freunde mit und stell dich mit deinen Turmschilden in eine Formation auf. Dann kannst du auch stehen bleiben, selbst wenn der Reiter im vollen Galopp gegen dich reitet (wenn er euern wurfspeerhagel überlebt)

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Nur dass die Römer nie mit einem Lanzenangriff zu tun hatten - und ohne Piken auch die berühmten Legionärsschilde gegen einen mittelalterlichen Lanzenangriff nichts ausrichten könnten. Es ist natürlich nie vorgekommen, aber ein paar hundert fränkische Ritter würden mit einer Legion den Boden gewischt haben.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Shub-Schumann schrieb:

Nur dass die Römer nie mit einem Lanzenangriff zu tun hatten

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Nicht 100% historisch korrekt - siehe den Abschnitt "Bewaffnung und Ausrüstung" im Wiki-Artikel über die Sarmaten:

de.wikipedia.org/sarmaten schrieb:

Gefürchtet waren die sarmatischen gepanzerten Lanzenreiter, die beidhändig bis zu 4 m lange Stoßlanzen benutzten und einen Prototypen des mittelalterlichen Ritters darstellen.

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Shub-Schumann schrieb:

Es ist natürlich nie vorgekommen, aber ein paar hundert fränkische Ritter würden mit einer Legion den Boden gewischt haben.

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Angesichts der Probleme, welche die Römer AFAIK mit den Sarmaten hatten, dürfte das der theoretischen Wahrheit sehr nahe kommen.

Aber genug OT...

Wenn man es schafft, den Schild so zu halten, daß der (gerittene) Stoß abgleitet, könnte es gehen. Aber wie man das in Regeln wiedergibt, steht auf Seite 105/106 in Wege des Schwerts - Schildparade +8 wegen der Wucht. Ansonsten bliebe noch ein Gezieltes Ausweichen +4 (ohne DK-Anwendung).

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Horasio schrieb:

Hi leutz,
wieder mal ne Frage:
Kann ich mit einem Schild einen Lanzenangriff parieren ?
Wäre die Aufprallwucht nich viel zu stark um stehen zu bleiben?

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Antwort, bei einer Schild etc Parade versucht man den Angriff des Gegners abzulenken, nicht aufzufangen.

Wird der Stoss abgelenkt, ist es wirklich noch von Belang wieviel Wucht dahinterliegt?

Shub-Schumann schrieb:

Nur dass die Römer nie mit einem Lanzenangriff zu tun hatten - und ohne Piken auch die berühmten Legionärsschilde gegen einen mittelalterlichen Lanzenangriff nichts ausrichten könnten.

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vorrausgesetzt natürlich die Pferde würden vorstürmen.

Es ist natürlich nie vorgekommen, aber ein paar hundert fränkische Ritter würden mit einer Legion den Boden gewischt haben.

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Adrianopel, Hastings, da war nicht viel Unterschied, und bei Hastings haben die normannischen Ritter nicht mit den Angelsachsen den Boden aufgewischt, die Goten bei Adrianopel schon.

Nur ne klassischeLegion war das bei Adrianopel nicht.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Kommt auch darauf an ob sie ein Frontalangriff, einen Flanken- oder Rückenangriff machen.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Da unterscheidet Inf und Kav nicht viel.

Je nach Lesart sind die Goten den Frontal gebundenen Römern in die Flanke gefallen,

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Die Normannen sind bei Hastings mit ihrer Kavallerie durch ein Bachtal gestürmt.
Schwerlich der ideale Untergrund für Kavallerie.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

und das Hügelauf, d.h. die Inf hat die Kav ausmanövriert.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Ich weiß garnicht was hier herum lamentiert wird. Im WdS auf Seite 105 wird eine klare Antwort auf die Frage des Threaderstellers gegeben, unter Lanzenangriff gegen Fußkämpfer.

WdS S. 105f schrieb:

Ein Fußkämpfer hat drei Möglichkeiten zur Verteidigung:[...]Er kann eine Schildparade versuchen, dies ist wegen der Wucht des Angriffs um 8 Punkte erschwert.

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Fertig.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Nichts anderes haben hier alle gesagt.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Musste ich auch gerade feststellen.
AGS hat es tatsächlich schon beantwortet. Dieses OT-Geblubber lenkte so ab.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Kannst wohl laut sagen...
Wobei ich mich gerade frage, was wohl jemand der keine Ahnung hat, wie man das Schild halten muss für sowas, für Abzüge bekommt...

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Gar keine. Er bekommt einfach keine Boni aus den Schildkampf-SF.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Klingt sinnig...

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Ja aber wenn der Schildkämpfer schon -8 auf den Wurf erhält, wäre gar keine wohl nicht sinnig, oder?

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Deine Frage oben liest sich so, dass du nach zusätzlichen Abzügen fragst, weil jemand keine Ahnung hat.
Die -8 bekommt er auf jeden Fall.

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Is doch immer wieder interesant, wie schnell sich Of T´s einschleichen
Aber danke für die Antwort!

AW: Mit Schild gegen Reiter?!?

Horasio schrieb:

Is doch immer wieder interesant, wie schnell sich Of T´s einschleichen
Aber danke für die Antwort!

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Schön, wenn der Fragesteller bedient ist, dann kann man ja hier die anderen Details (fast) ohne schlechtes Gewissen ausbreiten

Caninus schrieb:

Ja aber wenn der Schildkämpfer schon -8 auf den Wurf erhält, wäre gar keine wohl nicht sinnig, oder?

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Demon_HK schrieb:

Deine Frage oben liest sich so, dass du nach zusätzlichen Abzügen fragst, weil jemand keine Ahnung hat.
Die -8 bekommt er auf jeden Fall.

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Genau. Ich war auch etwas erstaunt und konnte die Nachfrage zuerst (Betriebsblindheit sei dank) gar nicht deuten. Aber ein Schildkämpfer bekommt ja "massive" Boni von bis zu 5 Punkten aus den Schild- und Linkhand-SF, wodurch eine Schildparade seit DSA4 ja erst richtig Sinn macht - also PA-Basis PLUS SF-Boni. Jemand ohne diese ganzen SFs startet ja nur mit seinem PA-Basiswert, von dem dann noch die 8 Punkte abgezogen werden müssen.

Wenn also zwei Vergleichsalriks beide PA-Basis 10 haben (und das ist mE schon ein recht hoher Basiswert!), Alrik von Sturmfels aber ausgebildeter Krieger mit SF: Schildkampf II ist (Gesamt-Boni von +5), Alrik aus Gradnochsjepengurken aber ein Schafhirte mit immerhin "SF: Erkennt einen Schild, wenn er ihn sieht", so darf der adlige Herr in der im Eingangspost beschriebenen Situation immerhin noch eine Parade gegen 7 machen (PA-Basis 10 + SF-Boni 5 = Schildparade 15; -Fußkämpfermalus auf Schildparade gegen Lanzenreiter 8 = Schildparade 7; BE nicht berücksichtigt!), während dem armen Hirten nur noch ein PA-Wert von 2 zustünde (Basis 10 -Fußkämpfermalus auf Schildparade gegen Lanzenreiter 8 = Schildparade 2; BE wieder vernachlässigt).

Während also selbst jemand mit Vollausbildung am Schild in dieser Lage eine niedrige, aber doch gewisse Chance (von immerhin gut 35%) hat, liegt das Schicksal des am Schilde ungeübten in dieser Lage wohl eher in der Hand der Götter - und er wäre mE gut beraten, statt dessen eine Ausweichen-Probe +4 (PA-Basis -BE + Ausweichen-SF -4, also bei Vernachlässigung der BE hier 6) zu machen, die hier deutlich einfacher sein dürfte. Dem adligen Herrn würde das vielleicht auch gut zu Gesicht stehen, aber hier müsste man die Ausweichen-SF (bis zu 3x3 Punkte!!!) kennen - bereits Ausweichen II (mit 6 Bonus-Punkten) ist um einen Punkt besser als die oben aufgestellte Schild-SF-Berechnung. Ohne Ausweichen-SF und BE haben beide hier einen Ausweichenwert von nur noch 6.

[Alle Zahlen dieses Rechenbeispiels stammen aus dem DSA4.1-Heldenbogen und nicht aus den Büchern!]