Midnight Siege - Brettspiel

Aus aktuellem Anlass:
Hat schon mal irgendwer versucht den Kampf um eine Stadt zwischen Camarilla und Sabbat als Brettspiel (nicht Tabletop, das wäre zu taktisch) darzustellen versucht?
Und wenn, wie macht man das am besten?
Sabbat vs. Camarilla?
Oder rivalisierende Splittergruppen in einer oder beiden Sekten?

Mir schwebte so was wie Junta vor:
Also ein Spielplan auf dem strategische Einrichtunge (Elysium, Zufluchten, etc.) zu lokalisieren und zu erobern/verteidigen sind und dann noch 'Ereignis'karten die zum Beispiel Tremere-Zaubersprüche, Koldunen-Rituale, Einflußnahme auf Sterbliche, etc. darstellen.
Fragen, Anmerkungen, Vorschläge?

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Läuft "Behind" nicht in eine ähnliche Richtung ? Aber egal - insgesamt finde ich die Idee nicht schlecht. Möglicherweise könnte man es regeltechnisch ähnlich wie "Siedler von Catan" aufziehen. Du hast "Geländetiles" mit Stadtteilen wie etwa "Vorstadt", "Rotlichtbezirk", "Slums", "Industriepark", etc. pp. Das ist ein bewährtes System und erlaubt jedes mal einen anderen Spielplan. Durch das Erobern jeweiliger Stadtteile gewinnt man gewisse vampirische Ressourcen (Beute, Einfluss auf Sterbliche) oder Geld hinzu. Auf wie viele Ressourcen des jeweiligen Bezirkes man zurückgreifen kann, hängt davon ab, was man auf dem Tile platziert hat (Schlägertruppen, Ghule, beeinflusste Sterbliche). Das Elysium stellt sowas wie das Hauptquartier der jeweiligen Partei dar - wenn das Elysium des Gegners erobert wird ist das Spiel vorbei.


PS:
Obwohl es kein Tabletop werden soll, kam mir dabei aber sofort sowas wie "Necromunda" oder "Mortheim" mit Vampiren in den Sinn....

AW: Midnight Siege - Brettspiel

'Behind'? Ich hätte eher an Junta gedacht (sagt dir das was?), aber ich bin noch zu allen Seiten offen.
Ich hatte an einen 'uniformen',also immer gleichen Stadtplan gedacht auf dem dann Elysien und Zufluchten, etc. versteckt werden. Andere Gebäude wie Blutbanken oder Kasernen liegen offen.
Wie das genau geht, weiß ich noch nicht, ich dachte an ein System ähnlich Schiffe versenken, oder vielleicht auch an die Möglichkeit durch Ereigniskarten oder Scout-Einheiten.
Was Resourcen angeht, wollte ich das relativ gering halten. Für Blut, das sich jedes Rudel automatisch versorgt und gleichzeitig für andere Vampire das Trinken drastisch erschwert, oder so.
Und dann noch das Herzstück:
Den Maskerade-Counter.
In der ersten Hälfte (grob) wird es für die Camarilla immer schwieriger sich zu ernähren, falls sie keine Herden habe, in der zweiten Hälfte rollen die X-Files und die Hunter in die Stadt.
Und dann noch ein Kampfsystem.
Ich schwanke zwischen Trading Card-ähnlich (kann mir jemand ein gutes, kostenlos einsehbares System nennnen?) und dem Standard-Junta-System, also einfach jeder Einheit eine bestimmte ANzahl W6 zu weisen und fertig (obwohl mir das etwas platt ist).

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Wie wäre es damit: Jeder Vampir (Ghul, angeheuerter Söldner etc.) bekommt einen festen Kampfwert. Werden mehrere Figuren zusammen gefasst addieren sich diese Werte. Zusätzlich bkommt jede dieser Figuren nach einem gewonnenen Kampf eine +1 Marke.

Dazu passend könnte mann einen Gesellschaftswert einführen, der benutzt werden kann um Maskeradebrüche zu kitten. (Da der Sabbat in seinen Städten die Maskerade ebenfalls aufrecht erhält auch für ihn gedacht) Jeder Maskeradebruch bekommt einen Wert (durch die auslösende Aktion) und muss dann innerhalb einer bestimmten Anzahl an Runden von genügend Maskeradekitter "besiegt" werden. Dafür gibt es dann natürlich auch eine Erfahrungsmarke.

Um Gevatter Zufall mit einzubinden könnte man dann bei einer Auseinandersetzung mit 1w10 (der Würfel der WdD *g) würfeln, die Werte der jeweiligen Seite addieren und schauen was heraus kommt.

Verlierer einer Begegnung werden entweder aus dem Spiel genommen oder nur Punkwerte in Anzahl der Differenz.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Ich dachte eher daran Ghule in Gruppen zu fassen.
Dann gibt es auch noch die generische Cammarilla-Coterie und das normale Sabbat-Rudel ebenso wie Spatenköpfe.
Ältere Mächtige Vampire bekommen individuelle Werte, darunter auch Einflüsse und gelten als 'Helden-Figuren'.
Zu Maskerade-Brüche:
Ich hatte gedacht das so aufzuziehen, dass bestimmte Einflusswerte oder -karten das neutralisieren können.
Aufwertungen im Spiel... hm, ich dachte das wäre etwas viel Buchhaltungsaufwand... und unrealistisch, da ja Vampire nicht so schenll besser werden.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Richtig. Aber es geht um ein Brettspiel. Deswegen wird eine Partie nicht hundert Jahr dauern, was bei Vampiren ja vorkommen kann.

Wenn du Ghule zusammenfasst dann würde ich auf der Gegenseite auch die Spatenköpfe zusammenfassen. Kann man beides auch als sinnfrei ansehen, aber den Leuten gefällt eine "gleichmachende" Optik meistens.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Ja, ja, Coterie, Rudel, Spatenköpfe und Ghule sind alles 'Gruppen'-Figuren, keine einzelnen.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Gehe nicht über los, ziehe nicht 4000 Blut ein...

Alle zusammen in einer Partei gegen nen Counter oder die spieler in zwei lager geteilt? Ich würde das so ähnlich wie Talisman oder Karriere machen... im Kreis rücken und hier und da questen machen die einem tiefer ins oder durch das brett fürhen.... vieleicht mit minimal buchführung für den Vampir und bösen ereignisskarten wie "Werewolfseptentreffen in deinem Badezimmer"...?

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Nein, ich wollte schon eine junta-mäßige Taktisch/Strategische Ebene...
Ich schwanke noch ob (geteilte) Camarilla, also durchaus mit Infights, gegen 'ferngesteuerten' (liess: kartengesteuerten) Sabbat oder Sabbat gegen Camarilla, wobei es da auch wieder Fraktionen und Infights geben mag (ich dachte 2-6 Spieler).

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Ich würd die Sektenfrage als Feature eines Clans behandeln. Jeder Spieler Spielt einen Clan auf einem aus sechsecken zusammen gebauten Spielfeld.
Clans die nicht in der selben sekte sind können nicht miteinander Tauschen.


Jede Rescource muss von mindestens einem Hüter besetzt werden.
Hüter können sein Ghule, Neonate, Ancilae, der Primogen.
Jeder hüter hat 3 Werte Power,Diplomatie, Economie.

Der Power Wert ist für direkte Konfrontation. er kann von einem Feld
aus genutzt werden das nicht Maskeradebruch empfindlich ist. Es gilt power aller angreifer gegen power aller Verteidiger. Der Gewinner darf den Vertidiger mit geringster Power vom Feld nehmen.

Der Diplomatie Wert kann überall angewendet werden und zwingt die die Angegriffene Gruppe falls sie verliert das Feld zu verlassen. Ausserdem verhindert es das sie sofort in der nächsten Runde angreift.

Der Economie wert ist wichtig wenn die einheit hüter einer Rescource ist.
Econimie ist Faktor für dir Rescource.

So brauch man auch keine glückselemente weil das Fast schachspiel ähnliche komplexität aufgebaut werden kann.

Leider weiß ich nicht was man mit den rescourcen kaufen kann? einheiten?

Das sind meine Anregungen vielleicht gefällt dir etwas davon,
Gute Nacht.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

So, ich hab mir nochmalgedanken gemacht.

Kampf & Truppenstärke
Rudel, Coterien und Ghoulgruppen werden durch jeweils einen Counter dargestellt.
Ich über lege sie zu individualisieren (wie die Ritter beim Siedler von Catan 'Kartenspiel' für 2 Spieler), so das es unterschiedlich starke Rudel, Coterien, etc. gibt.

Die Rangfolge ist wie folgt:
Ghule (1 W6/1W4)
Schaufelkopf-Mob (1 W8/ 1W4)
Camarilla-coterie (1 W8 / 1 W8 )
Sabbat-Rudel (1 W10/ 1 W8 )
Black Hand-Rudel (3W6 / 2 W6) (nur über besondere Vorbedingungen)

darüber kommen dann nur noch Ahnen, die durch 'Ereigniskarten' gezogen werden können.
Ich überlege noch ob man die dann an Rudel oder Coterien anschliessen kann.
Die Einhieten haben jeweils Stärke und Widerstandswürfel.
Die ersten versuchen, die zweiten bewahren vor Schaden.

Ressourcen
Ich dachte an Blut, Geld und Moral.
Blut steigt durch das 'abernten' von Felder, der Sabbat erbeutet immer doppelt soviel wie die Camarilla und treibt auch den Maskeradecounter um das doppelte nach oben. Blut ist für beide Gruppierungen wichtig. Ich denke darüber nach, ob man Blutpunkte setzen kann um die Würfelstufe seiner Einheiten anzuheben (wobei die Camarilla besser abschneiden würde als der Sabbat => Generation).
Geld wird nur von der Camarilla normal gewonnen (nach Ahnenwerten) und kann sonst auch, in geringerem Masse, geerntet werden. Geld ist die wichtigste ressource der Camarilla, weil damit sterblicher Einfluss bezahlt wird.
Der Sabbat zahlt kaum Geld für Einfluss (er schüchtert vor allem ein) ist aber auch nicht so effektiv.
Moral wird durch das Ausschalten feindlicher Einheiten gesammelt. Diese Ressource ist für den Sabbat wichtig weil dadurch neue Rudel 'gekauft' werden, d.h. neue Rudel wandern zu.

Spielplan
Einteilung in Wohn-, Industrie-, Geschäfts- und Vergnügungsviertel.
Wohn- und Vergnügungsviertel bringen vor allem Blut, während Industrie- und Geschäftsviertel für die Camarilla den Geldnachschub sichern.
Das kann jedoch durch etwas Brandstiftung verhindert werden.

Ereigniskarten
Ereigniskarten sollen solche Dinge wie Ahnen, Schwarze hand-Attentäter, Unabhängige und bestimmte Ereignisse ins Spiel bringen. An konkreten Dingen arbeite ich noch.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

So, weiter.

Die Karte
Vom Grundaufbau so ähnlich wie Siedler, d.h. Sechs-(oder vll. auch Vier)ecke die vor jedem Spielbeginn in 3-4-5-4-3-Manier ausgelegt werden. Der 'Resourcen'-Abbau soll aber anders laufen als bei Siedler.
Mir schwebt da eher vor, dass man die Gebiete 'kontollieren' muss (wie genau, weiß ich noch nicht) bzw. das die andere Seite die Gebiete nicht kontrollieren darf und jedes Feld in regelmäßigen Abständen unabhängig vom Zufall seine Gewinne abschmeisst.

Maskerade-Counter
Kämpfe werden mit einem W6 bewürfelt. Es gibt je nach Gebiet eine 80 bis 16-prozentige Chance das die Maskerade gebrochen wird (Feuergefechte im Vergnügungsviertel werden mehr Aufmerksamkeit erregen als Kämpfe in einer einsamen Industriebrache).
Trinken, also das 'Ernten' von Blut, kann ebenso zu Maskeradebrüchen führen (ich dachte an eine 33%-Chance).
Der Sabbat kann außerdem absichtlich die Maskeradegefährdung erhöhen, d.h. Sabbatvampire können absichtlich die Würfe fürs Trinken vergeigen und die Schwierigkeit der Kampfwürfe um eine Ziffer erhöhen.
Wenn der Maskeradecounter voll ist, können mehrere Dinge geschehen, wobei die schlimmste der Einmarsch von Hexenjägern ist.
Vampire mit dem Hintergrund 'Einfluss: Kirche' können diese zu steuern versuchen beißen aber mit 33% Wahrscheinlichkeit ins Grass. Wenn sie nicht gesteuert werden laufen sie einfach wahllos unter Vampirbevölkerung Amok.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Ach ja, was ich vergessen hatte:
Der Kampf läuft folgendermaßen ab:
Es wird zu erst vom Angreifer sein Stärke würfeln geworfen.
Die Zahl die dieser zeigt muss mit dem Widerstandswürfel des Angegriffenen erreicht oder übertroffen werden.
Wenn die Zahl auf dem Angriffswürfel allerdings von vornherein höher ist als alles was der Widerstandswürfel erreichen kann ist die Einheit vernichtet.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Fragen?
Anmerkungen?
Liest überhaupt noch jemand mit?

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Burncrow schrieb:

Liest überhaupt noch jemand mit?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja.

mfG
hbv

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Dafür gibt es kein BFmdMP-Nominierung.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

blut_und_glas schrieb:

Ja.

mfG
hbv

Zum Vergrößern anklicken....

_________ Dito



@BC:
Das ist aber kaum noch ein strategischesspiel wenn du Ereigniskarten einbaust.

Ich weiß nicht aber vielleicht ist es eine schwäche im Konzept wenn man als Sabbat
1. Mehr blut erntet
2. Blutpumpen kann
3. Sowieso schon bessere Werte hat
4. Mit den dadurch gewonnenen Kämpfen Moral= truppen generiert

für mich sieht das so aus als würde hier ein Aspekt mehrfach begünstigt.
Das macht es etwas kompliziert.
Man könnte doch auch einfach sagen der Sabbat bekommt 4 mal soviel Blut
und läst dann die anderen Vorteile weg.
(Das was ich dir Mitteilen will liegt quasi 4 dimensional im Kopf vor, ich hoffe es ist verständlich in Worte gefasst)

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Ich versuche zu verstehen.
Was die Grundidee ist, sieht folgendermaßen aus:
Es soll einen Blutverbrauch pro Runde geben, denn man abführen können muss.
Da es immer mehr Sabbatrudel als Camarillacoterien gibt und Ghule (logischerweise) billiger im Unterhalt sind (entweder einmalige Zahlung oder im Rahmen von einmal alle 10-15 Runden, ich überlege noch) wird der Sabbat immer mehr Blut verpulvern.
Der zweite Punkt sollte sein, dass das Blutpumpen ein 'Equilizer' sein sollte. Ich setzte niedrigere Gen-Werte für Camarilla voraus so das die meinetwegen 50% höherpushen dürfe wie Sabbat (Sabbat darf entweder einen Würfel um zwei Stufen, also von 1W6 auf 1W10 pushen oder zwei um eins. Camarilla kann dreimal pushen, also entweder einen um drei Typen (dann bis auf (fast) Black Hand-Niveau, zumindest für eine Runde, oder in anderer Konstellation).
Ghule werden wahrscheinlich auch pumpen können, allerdings maximal einen.

Was ich stark vermute (und was ich auch erreichen will) ist, dass sich der Sabbatspieler entscheiden muss ob er mit der Moral aus einfachen Siegen oder Brandstiftung maßenhaft 'Standard'-Rudel besorgt (die dann die Blutversorgung belasten und den Counter vielleicht doch etwas zu schnell durch die Decke treiben, zumal seine Verlustchancen höher sind, wenn der Hammer fällt, je mehr Rudel er hat) oder er wartet bis er genug zusammen hat um sich teuere Ahnen oder Black-Hand-Rudel zu besorgen, die dann aber lange 'Aufbauzeit' brauchen, ihn also zwingen seinen eigentliche zahlenmäßige Überlegenheit zu opfern (zumal ich planne das Schaufelköpfe zwar nur wenig Blut kosten, aber nur mit einer Chance von 10% ein Rudel ergeben).

Fazit:
Der Sabbat bekommt mehr Blut, wird aber auch mehr verbrauchen.
Die Cammarilla wird dagegen immer in der Unterzahl sein, wird aber trotzdem mit ziemlicher Sicherheit genug Gebiete oder Herden halten können um sich regelmäßig zu pushen.


@Ereigniskarten:
Mir schwebt etwas vor wie bei Siedler oder Junta.
Die Ereigniskarten tragen der unberechenbarkeit der Welt Rechnung sollen aber nicht so stark sein, dass sie das Gleichgewicht kippen und das Benutzen ist mit Kosten verbunden.

AW: Midnight Siege - Brettspiel

Ich habe nicht verstanden, was das Ziel des Spieles sein soll.
Die komplette Auslöschung des Gegners?
Einnahme der Basis?
Vernichtung des Prinzen/Bischofs?
Mehr Punkte durch mehr Einfluss?

Allgemein möchte ich anmerken, dass, wenn Spieler quasi in allen Bereichen unterschiedliche Fähigkeiten/Optionen haben, es äußerst schwer werden dürfte, eine ausgewogene Spielbalance zu basteln.

Da wäre es doch einfacher, wenn z.B. beide Spieler Sabbat haben und wer als erstes den Prinzen findet und alle macht, hat gewonnen.

Ich dachte da an sowas wie Memory. Zuerst sind alle Karten umgedreht. Ein Sabbatrudel stürmt eine Zuflucht und findet einen Ahnen oder Neugeborenen, gegen den sie dann kämpfen müssen. Gewinnen sie, fliegt die Karte raus, verlieren sie, wird sie wieder verdekct zurück gelegt, gelegentlich weggemischt.