Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Hallo!

Raven hat mich auf das gebracht, wozu ich gern eure Meinungen hören würde.

Es ist ja so, daß man gern auch mal etwas anderes als seine Clansdisziplinen hätte und geht dafür zu einem Lehrmeister. So weit, so gut.

Aber:
Kann der Char, der die neue Disziplin haben wollte, jetzt auch jemand anderen darin einweisen?

Wenn ja, wie hoch würde dann bei dem dritten Char der Wert gehen können?

Felix

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Wie schon gesagt, ich hab das immer so gehandhabt das man nur clanseigene diszis jemandem beibringen kann. das heisst es muss auch immer ein bischen blut den clans dabeisein. das macht es spielern schwerer sich alles mögliche anzueignen , oder von einem NSC/SC alzuviel zu lernen. den zuviel blut vom gleichen, und er halt bald einen bund.

mfg

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Ich hab´ mir genau dazu einiges an Gedanken gemacht, nachdem mir klar wurde, dass der Kerl mich damit geleimt hatte.

Erstens ist denke ich die Frage entscheidend, ob das Blut eine Rolle spielt. Muss man also zum Erlernen der Disziplin das Blut des Lehrers trinken?

Wenn ja, kommt diese "Spezialität" des Blutes dann bei jedem Anwender der Disziplin vor oder nur bei den Clans, die sie schon seit Generationen ausüben?

Wenn letzteres, kann man das mit der Weitergabe vergessen, es sei denn Du hast Deinen Lehrer in Flasschen abgefüllt.

Dann finde ich noch wichtig, wie weit der Charakter selbst in der Disziplin vortgeschritten ist. Ein Anfänger hat die Disziplin soweit ich mir das vorstelle noch nicht so weit verstanden, dass er sie anderen beibringen könnte.

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

@Raven:

Joa. Genau solche Dinge wollte ich hiermit auch einmal angesprochen haben.

Felix

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

So viel ich von meinem SL weiß, erlaubt er, dass wir uns untereinander Disziplinen beibringen ohne Blutsband (Gruppenintern bzw mächtiger NSC, wenn wir es schaffen ), aber dann jemanden anderen weiter lernen wird nicht drinnen sein, obwohl es sicher gehen würde (laut ihm).
Wär auch ziemlich Powergaming mäßig. Da würd ja jeder Spieler nur noch Disziplinen sammeln. O.O

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Aber Nex hat es schon gesagt, wie unser SL es handhabt.

Zum Punkt Sammeln;
Muss ich wiedersprechen, richtig sammeln, is nicht ganz möglich, da es einfach unbezahlbar wird, mit der Zeit.

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Wär' auch mal ein nettes SC/NSC-Konzept: Disziplinsammler...
In unserer Gruppe hatten wir es so gehandhabt, das man nur dann jemandem eine Diszipin beibringen kann, wenn man sie selbst auf mindestens 4 hat.
Später haben wir dann erfahren, dass das Ganze eigentlich nicht Kanon ist. Seitdem ist es nicht zu so einer Gelegenheit gekommen.

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Ich würde mich auch ehr der Meinung anschließen, dass man die Disziplinen für die man einen Lehrmeister braucht (das sind bei uns alle nicht Clandiszis bis auf die Körperlichen) diese nur von jemandem Lernen kann, der sie als Clandisziplin hat.

Das erlaubt es einem Spieler einerseits fremde Disziplinen zu erlernen (ohne es ihm zu einfach zu machen) oder Ahnen mit nahezu jeder Disziplin auszustatten.
Auf der anderen Seite wird eine unkontrollierte Ausbreitung verhindert und damit die Eigenschaften der Blutlinien erhalten.
Andernfalls würden wohl bald gewisse starke Disziplinen auch für andere Clans allgemeingut werden, was dann das ganze Konzept mit den Clans ins wanken bringt und auch nicht gut für die Ballance ist (schließlich wurden die Clandiszis und Schwächen aufnander abgestimmt so das die Clans ungefähr gleich gut sind).

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Also ich persönlich würde es so handhaben, daß man für alle nicht Clansdisziplinen einen Lehrmeister braucht, wobei es wohl extrem schwierig sein wird jemanden zu finden, der bereit ist einem Schattenspiele, Thaumaturgie und ähnliche beizubringen. Warum sollte ein Tremere jemand anderen, der nicht seinem Clan angehört Thaumaturgie lehren?

Das mit dem Blut entbehrt für mich allerdings jeglicher Logik. Nur weil mir jemand Auspex beibringt, muß ich nicht sein Blut trinken. Anders herum könnte ich ja auch behaupten, daß ich von jedem Vampir, den ich annuckel das Wissen um eine Disziplin erhalte. Am besten noch mit einem Charakter der Immunität gegen Blutsbande hat, und schon ist das Drama komplett

Bei einer Diablerie allerdings würde ich es schon so handhaben, daß eine gewisse Chance besteht, daß der Täter mit der Seele seines Opfers auch das Wissen um eine seiner Disziplinen aufnimmt. Sowas ist aber IMHO kein Muß und sollte individuell vom SL entschieden werden.

Was das Beibringen von nicht Clansdisziplinen angeht: Sobald jemand eine Disziplin beherrscht, kann er sie auch jemand anderem beibringen. Sicherlich birgt es die Gefahr, daß sich Gruppenmitglieder alles gegenseitig beibringen, aber eines sollte man dabei bedenken:
Eine Disziplin kann man nicht mal eben hopplahop lernen, es erfordert Zeit alles zu verstehen, und es auch vernünftig umsetzen zu können. Außerdem würde ich sowohl den Lehrer als auch den Schüler würfeln lassen. Was ist, wenn der Lehrer nicht in der Lage ist alles verständlich zu erklären? Oder wenn der Schüler es einfach nicht versteht, weil er beispielsweise nicht grade zu den Intelligentesten gehört?

Prinzipiell sollte es also zumindest möglich sein jemanden zu finden, der einem Auspex, Geschwindigkeit, Stärke, Seelenstärke, Präsens oder Beherrschung beibringt. Ob man dann am Ende wirklich die Zeit, genug Geduld und Grips mitbringt die Diziplin auch wirklich zu lernen ist nochmal was anderes.
Bei Thaumaturgie und Co ist es außerdem ziemlich unwahrscheinlich einen Lehrer zu finden, der bereit ist sie einem beizubringen.

Fazit: Um zu verhindern, daß die Spieler Disziplinen horten würde ich eher auf logische Barrieren wie Zeit, zur Verfügung stehende Lehrer und anderes zurückgreifen, als auf eher schwer nachvollziehbare Dinge, wie das Blut des Lehrers trinken zu müssen.

So ähnlich würde ich das zumindest als SL handhaben

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Wär auch ziemlich Powergaming mäßig. Da würd ja jeder Spieler nur noch Disziplinen sammeln

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und jeder Spieler hätte nen Caitiff-Char, wie ich sowas hasse...

Nur weil mir jemand Auspex beibringt, muß ich nicht sein Blut trinken

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öhm aber nur so ist es möglich, bis auf körperliche Diszis, die hat jeder Vamp im Blut..

Fazit: Um zu verhindern, daß die Spieler Disziplinen horten würde ich eher auf logische Barrieren wie Zeit, zur Verfügung stehende Lehrer und anderes zurückgreifen, als auf eher schwer nachvollziehbare Dinge, wie das Blut des Lehrers trinken zu müssen.

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schließe mich deinem Fazit an, bis eben das mit dem Blut des Lehrers, die Diszi muss mit dem Blut weitergegeben werden. Blut ist eben das mächtigste bei Vampire...

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So, meine fünf cent:
In meiner ehemaligen Gruppe konnte jeder ohne Probleme jede Disziplin lernen, solange er jemand findet, der sie ihm beibringt.
Jeder der 1 Stufe in einer Disziplin hat kann sie einem anderen beibringe. Jeder der zwei Stufen hat, kann anderen zwei Stufen beibringen etc.

Was den Disziplinsammler angeht:
Ich finde das sehr nützlich, gerade die ersten beiden Stufen jeder Disziplin sind verhältnismäßig billig und trotzdem oft schon sehr sehr nützlich, als Beispiel seien nur Fleischformen 1, Animalism 1 und 2, Potence und Celerity, Gestaltwandel 1 und 2, sowie Präsenz 1 und 2 genannt. Das lässt sich noch beliebig fortsetzen, aber ihr versteht die Idee.
Und wenn man dann auch noch anfängt das zu kombinieren.... böse.

Was das Powergaming angeht:
Es sind nützliche Sachen, allerdings oft nicht auch mächtig. Obfuscate 1 und Obtenebration 1 zusammen machen einen komplett unsichtbar, aber das hilft eben nur wenn man sich versteckt oder flieht.
Und sobald man auf die dritte Stufe kommt, ist es billiger eine andere Disziplin komplett neu zu lernen, als die dritte Stufe einer bekannte (Ausnahme Clandiszis).
Die Regelung, dass man Blut von einem anderen Clan braucht halte ich für ausgemachten Schwachsinn und glücklicherweise ist es ja auch nur eine optionale Regel, hiesse das doch, dass das Blut der 3 Gen. 'dünner' ist als das der 14 und 15, die nämlich fast schon automatisch alles lernen können (ein Vampir der 14 Gen kann Disziplinen komplett neu erschaffen und ist sogar in der Lage aus Büchern Tierhaftigkeit oder aus Filmen Fleischformen und Gestaltwandel zu lernen siehe Times of Thin Blood).

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Dead man walkin' schrieb:

öhm aber nur so ist es möglich, bis auf körperliche Diszis, die hat jeder Vamp im Blut..
schließe mich deinem Fazit an, bis eben das mit dem Blut des Lehrers, die Diszi muss mit dem Blut weitergegeben werden. Blut ist eben das mächtigste bei Vampire...

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Wo steht das im Grundregelwerk? Ich weiß ja nicht, ob das in der ersten oder zweiten Edition steht, aber soweit ich weiß ist das nirgendwo in der dritten beschrieben. Insofern kann man es wohl nur als Hausregel bezeichnen, die nicht zwingend ist.

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Es gibt die optionale Regel auch im DA:GRW, und da das ja fälschlicherweise von vielen als die letzte und aktuellste Regelwerksversion angesehen wird...

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Burncrow schrieb:

Es gibt die optionale Regel auch im DA:GRW, und da das ja fälschlicherweise von vielen als die letzte und aktuellste Regelwerksversion angesehen wird...

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Gut, dann ist es eine optionale Regel, die nicht zwingend ist

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Gut, dann ist es eine optionale Regel, die nicht zwingend ist

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Welche optionale Regel ist das schon?

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also, bei uns wird das auch ohne diese blutsache gehandhabt, sehe auch keinen besonderen sinn darin.
desweiteren kann bei uns auch jeder der eine dizi beherrscht versuchen sie jemandem beizubringen, ob das dann klappt ist ja eine andere frage...

der einwand, dass das zu " diziplinssammlern " führen kann ist zwar berechtigt, aber bei uns in der runde ist es so, dass wir alle abwechselnd leiten, und dass wir alle die eigenschafft haben als sl etwas gemein werden können, will heißen:
wenn jemand zuviele nicht clans dizis kann, und das auch noch bekannt wird würde ich als sl hingehen, und erstmal sagen, dass andere kainiten ihn für äußerst verdächtig halten; z.B. ein bruja beherrscht sagen wir mal verdunklung und schattenspiele? der macht sich doch wohl sehr verdächtig. man könnte ihn erstens für einen lügner halten, man glaubt also er ist kein bruja, zweitens könnte man ihn für einen agenten des sabatt halten...
es ist also möglich die charas alles mögliche lernen zu lassen, wenn sie aber offen zeigen, was sie können machen sie sich eben verdächtig...
die selteneren dizis sind natürlich schwer zu erlernen, man findet ja fast niemanden der das kann und es einem auch nocht beibringen würde, wenn es doch vorkommt hane ich folgende vorschläge für sl mit allzu gierigen spielern:

kann schon möglich sein, dass ein nicht tremer thaumaturgie beherrscht, aber wenn die ansässigen tremer das rausfinden... ;-)

schattenspiele? ja natürlich kannst du das lernen, lieber spieler, blöd nur, dass der sabatt bischof der stadt dich für einen lasombra antitribu hält und eine blutjagd auf dich ausgerufen hat...

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Das mit 'Brujah-und-Schattenspiel=Sabbatspion' würde ich ja gerade noch mittragen, vielleicht auch das Lasombra oder Tremere sauer sind wenn jemand anderes Schattenspiel oder Thaumaturgie kann (allerdings nur außerhalb des Sabbat bzw. wenn es von einem Tremere gelernt ist), aber wenn sich jeder Camarilla-Vampir der mehr Diszis hat als sein Clan 'von Geburt an' zur Verfügung stellt, wäre die Camarilla schon lange überrannt.
Wir handhaben es so, dass alle 'normalen' Diszis (Auspex, Beherrschung, Geschwindigkeit, Präsenz, Seelenstärke, Stärke, Verdunkelung, Tierhaftigkeit) ohne größere Probleme zu kriegen sind (das kann Hinz und Kunz und meist sogar jemand im Klüngel/Rudel), Gestaltwandel stellt eine Zwischenstufe dar, recht verbreitet und im Sabbat leicht zu bekommen, in der Camarilla dagegen schwieriger, da die die es noch können, entweder an einen Prinzen blutgebunden sind oder verdammte Ahnen.
Und Fleischformen, Quietus, Irrsinn, Schattenspiel, Serpentis, Thaumaturgie, Mortis/Nekormantie, Schimären, etc. sind im Sabbat (bis auf Thaumaturgie und Nekromantie) recht einfach aufzutreiben (zumindest die ersten 2-3 Stufen) in der Camarilla dagegen gar nicht.
Thaumaturgie steht nur den Clans zur Verfügung (Assamiten, Setiten und Tremere) die eine eigene Tradition darin haben.
Ebenso Nekromantie, die kriegen Giovanni, Sendboten und Setiten.

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Also... in unserer Live-Chronik verhält es sich wie folgt:

Jeder Clan besitzt drei ihm eigene Disziplinen (Gargylen und solcherlei Ausnahmen mal außenvor), die so genannten Clansdisziplinen. Die Mitglieder des Clans können diese drei Disziplinen ohne Lehrer oder andere Unterweisung erlernen und steigern.

Standarddisziplinen sind weit verbreitet: Auspex, Beherrschung, Geschwindigkeit, Präsenz, Seelenstärke, Stärke, Tierhaftigkeit, Verdunklung. Diese Disziplinen kann man von einem Lehrer vermittelt bekommen, wobei man sie niemals bis zur selben Stufe erlernen kann, wie sie der Lehrer beherrscht (Bsp.: Ein Lehrer mit Auspex 4 kann einem Schüler maximal Auspex 3 beibringen). Beim Erlernen der ersten Stufe einer solchen Disziplin muß der Schüler vom Lehrer einen Blutpunkt trinken.

Einzigartige Disziplinen sind entweder nur in einem Clan und/oder einer Blutlinien zu finden. Viele Kainiten haben sogar noch nie von diesen Disziplinen gehört; Beispiele für solche Disziplinen sind Quietus oder Serpentis. Abgesehen davon, daß man solche Kräfte so gut wie nie an Außenstehende weitergeben würde, gilt dieselbe Begrenzung wie bei den Standarddisziplinen. Darüberhinaus muß der Schüler für jede Stufe einen Blutpunkt des Lehrers trinken.

Komisch, daß bis heute niemand von mir Serpentis lernen wollte? )) Steht etwa auf meiner Stirn, daß mein Blut süchtig macht? Mist, elender...

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Also... in unserer Live-Chronik verhält es sich wie folgt:

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Und auch nur dort. Ansonsten ist das ein Bündel aus halbgaren Optional- und Hausregeln.

AW: Lehrmeister für Nicht-Clansdisziplinen

Also bei uns läuft das ähnlich wie bei Andronikos Komnenos.

Mit dem Unterschied das das bluttrinken in keinsterweise ein muss ist, jedoch kann es das erlernen verkürzen und eventuell erleichtern.

Und ich meine mich auch erinnern zu können das irgendwo mal stand das man um jemanden eine Diziplin beinzubringen immer eine Stufe höher brauch als man Beibringen weill, also wer Auspex 2 lehren will braucht Auspex 3 und soweiter.
Und ich finde das im grunde auch so ganz sinnig.