Koordination von Fan-Übersetzungsprojekten

Ja, ich weiß... das ist leider bei der Textlänge nicht anders machbar, es ist selbst als reiner Text mehr als zwei Seiten (sofern es noch lesbar sein soll). Ich kann natürlich versuchen zu kürzen, aber hier sieht man ganz gut, dass ein deutscher Text oft merklich länger ist als das englische Original.

Zwei einfache " vor und hinter OneSheet?

Oder MoreThanJustOneSheet.

Zum Nußknacker:

Spielwerte-Angaben bei Attributen wie hier: "GES 6· KON 6· STÄ 6· VER 6· WIL 6" finde ich SCHLECHT! Sogar SEHR SCHLECHT!

Da gehört das "W" davor, damit man klar sieht, daß es sich um einen WÜRFEL handelt. Denn bei den Fertigkeiten steht ja auch W6 etc. dabei! Da alles, was bei SW Eigenschaften sind, mit Würfeln ausgedrückt wird, MÜSSEN hier "WX"-Angaben hin!

Lieber die Attribute "einkürzen" auf: GE W6· KO W6· ST W6· VE W6· WI W6, statt den "W" wegzulassen!

Alles klar, werde ich ändern. Ich meinte, irgendwo in einem deutschen Text mal einem Kürzel STÄ über den Weg gelaufen zu sein, weiß jemand, wie die offizielle deutsche Reglung aussieht?

Offizielle Abkürzung der Eigenschaften findet man in den Grundregeln in den tabellarischen Auflistungen der Talente bzw. Waffen.

Demnach kürzt man wie folgt ab:

Geschicklichkeit (=Ges), Konstitution (= Kon), Stärke (= Stä), Verstand (= Ver), Willenskraft (= Wil)

Übrigens zum Umbruch der Würfelwerte:
Es gibt Situationen, in denen ist ein Zeilenumbruch zwischen zwei Wörtern unerwünscht. Dies ist beispielsweise bei dem Text "150 m" der Fall. Word bietet die Möglichkeit, sowohl Bindestriche als auch Leerzeichen für einen Zeilenumbruch zu sperren.

Drücken Sie dazu [Strg] + [Shift] + [Leertaste], um ein Leerzeichen zu erzeugen, das nicht umgebrochen wird. Der gleiche Mechanismus funktioniert ebenfalls für einen Bindestrich. Beispielsweise kann der Text "50-150 Meter" durch das Schreiben des Bindestriches mit [Strg] + [Shift] + [-] vor einem Zeilenumbruch geschützt werden.

Kardohan schrieb:

Offizielle Abkürzung der Eigenschaften findet man in den Grundregeln in den tabellarischen Auflistungen der Talente bzw. Waffen.

Demnach kürzt man wie folgt ab:

Geschicklichkeit (=Ges), Konstitution (= Kon), Stärke (= Stä), Verstand (= Ver), Willenskraft (= Wil)

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Ah, also doch. Hm, das macht die Sache ein wenig komplizierter. Inwieweit sind denn die Würfelangaben wirklich zwingend nötig? Es gibt doch quasi nur zwei, drei Werte, bei denen das nicht so ist, und das sind die zweiten Werte (Bewegungsreichweite, Robustheit und so). Daher die Frage: Muss das?

Kardohan schrieb:

Übrigens zum Umbruch der Würfelwerte:

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Mir ist die Funktion und Existenz eines geschützten Leerzeichens durchaus bekannt. (Und ich arbeite nicht mit Word, weiß aber, wie ich geschützte Leerzeichen in InDesign setzen kann). Mir ging es ja auch nicht um mein Problem mit den Umbrüchen, wie ich oben auch geschrieben habe, sondern dass das ziemlich Usus ist den offiziellen One-Sheets ist (zumindest den englischen).

Muss dass? Ja, denn Bewegungsweite und Parade sind Zahlenwerte ohne Vorzeichen, Charisma ist mit Vorzeichen und Eigenschaften/Fähigkeiten sind Würfelwerte. Das sollte man auch so auch auseinanderhalten können. Ansonsten kommt nämlich ein Neuling auf die glorreiche Idee alle gleich (als Zahlen) zu behandeln.

Semikolon zwischen Parade, Robustheit und Charisma weisen daraufhin, das es unterschiedliche aber (im Block) zusammengehörige Werte handelt. Fähigkeiten, Talente, Mächte und Handicaps werden dagegen durch Komma getrennt, da sie nicht nur im Block, sondern auch thematisch zusammenhängen.

Das die Originale so bescheuert mit den Würfelwerten umbrechen ist durch die Fummelarbeit begründet, die das Einfügen von geschützten Leerzeichen bedeutet. Die Dinger werden halt seit Jahren einfach so runtergehackt. Da du aber selber sagst, dass man nicht unbedingt hetzen muss, kann man sich die Arbeit ruhig machen, denn es erhöht gerade bei längeren Statblocks die Übersichtlichkeit enorm.

carthinius schrieb:

Inwieweit sind denn die Würfelangaben wirklich zwingend nötig? Es gibt doch quasi nur zwei, drei Werte, bei denen das nicht so ist, und das sind die zweiten Werte (Bewegungsreichweite, Robustheit und so). Daher die Frage: Muss das?

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Ich halte die Würfelangabe für essentiell.

Es ist eben schon ein Unterschied, ob ein "W6" oder eine "6" da steht und regeltechnisch auch gemeint ist. - Fehlt das "W" vor "W6", dann muß der Leser erstens WISSEN, daß hier statt einer "6" ein "W6" GEMEINT ist, und dann muß er diese Ergänzung zum Erhalt eines korrekten Spielwertes auch noch INFERIEREN. Das ist schon eine echte Hürde für "Uneingeweihte" und "Gelegenheits-SW-Spieler".

Unabhängig von offiziellen dreibuchstabigen Abkürzungen der Attribute, halte ich das Abkürzen der Attribute mit nur ZWEI Buchstaben hingegen für sinnvoll, machbar und weit weniger fehlerträchtig und verwirrungsstiftend. Man könnte sogar ein "G W6, K W8, S W4, V W6, W W6" eher EINDEUTIG mit SW-Spielwerten in Zusammenhang bringen, als ein "Ges 6, Kon 8, Stä 4, Ver 6, Wil 6".

Wo auch immer ein "nackter" Zahlenwert steht, ist ja anschaulicherweise DIREKT der angegebene Wert auf einer Skala gemeint (z.B. auf 3-18er-Skala Kon 8), oder der angegebene Wert meint eine ANZAHL an Würfeln (z.B. Wil 6 = 6W10 im Willenskraft-Würfelpool). - Diese Mißverstehensmöglichkeiten schließt man aus, wenn klar und deutlich "W6" angegeben ist, statt nur einer "6".

Wie gesagt, lieber die Attribute auf ZWEIBUCHSTABIGE Abkürzungen reduzieren, dafür aber die Würfelangabe belassen.

Ich möchte nur einwerfen, dass die 3 buchstabige Abkürzung auch vorausschauend für die Settingbände gewählt wurden. Führt dieses etwa ein Attribut namens Stabilität bzw. Status ein, wäre eine Angabe von S oder St für Stärke nicht mehr eindeutig. Sta und Stä kann man dagegen gut auseinanderhalten...

Und ob der Eindeutigkeit über die Publikationen hinweg sollte die 3 buchstabige Abkürzungspraxis beibehalten werden. Nur weil der Statblock nicht auf eine Seite passt, wechselt man nicht jedesmal die Schreibvorschrift. Kein guter Stil!

Just my 2 cts!

Kardohan schrieb:

Ich möchte nur einwerfen, dass die 3 buchstabige Abkürzung auch vorausschauend für die Settingbände gewählt wurden. Führt dieses etwa ein Attribut namens Stabilität bzw. Status ein, wäre eine Angabe von S oder St für Stärke nicht mehr eindeutig. Sta und Stä kann man dagegen gut auseinanderhalten...

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Solche zusätzlich eingeführten Spielwerte sind normalerweise KEINE ATTRIBUTE! - Daher gibt es da auch KEINE Verwechslungsgefahr bei den Spielwerten!

Attribute und Fertigkeiten = Würfelgrößen.

Alles andere = feste Zahlenwerte.

Wie z.B. Reason, Sanity, Status, Grit, etc.

Okay, ich sehe die Notwendigkeit der Ws ein und probiere nachher mal eine Idee aus, die ich gerade hatte. Stay tuned!

Zornhau schrieb:

Solche zusätzlich eingeführten Spielwerte sind normalerweise KEINE ATTRIBUTE! - Daher gibt es da auch KEINE Verwechslungsgefahr bei den Spielwerten!

Attribute und Fertigkeiten = Würfelgrößen.

Alles andere = feste Zahlenwerte.

Wie z.B. Reason, Sanity, Status, Grit, etc.

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Was hat die möglichst eindeutige Abkürzung der Bezeichnung mit den jeweiligen Werten zu tun?

Mir geht es darum, das nicht "wie wild" mal mit einem, zwei oder (offiziellen) 3 Buchstabenabkürzungen gearbeitet wird, nur weil man im Layout Platz sparen will. Da gibt es andere Möglichkeiten...

So, mal eine Änderung bei den Werten des Nussknackerschwarms. Was meinen die Herren dazu?

Oje. - Also diese Darstellung:
gefällt mir so ÜBERHAUPT NICHT. Leider, denn - so "ästhetisch" auch immer sie sein mag - sie ist MISSVERSTÄNDLICH und SCHLECHTER LESBAR, wenn man wirklich die Spielwerte in der Hektik des Spielgeschehens schnell erfassen können möchte.

Zudem ist für eventuelle Vorbereitungen und weitere "Nutzungen" (wie das Ausschlachten in eigenen Szenarien) diese Darstellung ein echtes Hindernis. - Das liegt daran, daß die Würfelsymbole in einem Abenteuertext (eines PDF), wo man als SL auch mal schnell Spielwerte HERAUSKOPIEREN möchte, "verschwinden". Und dann bleibt eben doch wieder das irreführende und unschöne "GES 10" statt "GES W10" stehen.

Auch die (unnötigen!) Abkürzungen von Bewegung, Parade, Robustheit mißfallen mir stark. Diese Dreibuchstabenkürzel wirken so, als wären dies "vollwertige Attribute", was mehr zur Verwirrung und schlechteren Nutzbarkeit beiträgt, da ja auch die "richtigen" Attribute praktisch identisch formatiert sind!

Diese Darstellung hier, ist einfach die nutzbarste, klarste und unmißverständlichste:
Die Bezeichnungen für die Attribute sind im Idealfall komplett AUSGESCHRIEBEN. Ebenso die für die Fertigkeiten. Und die für die Abgeleiteten Eigenschaften. Das reduziert Mißverständnisse und erleichtert lesen, verstehen und benutzen dieser Spielwerteangaben.

Was man beim Layout auch bei den Stats bedenken sollte ist dass das Pdf auf einen S/W Drucker ausgedruckt wird z.B. die W10 und W4 Würfelform beim Nußknacker ist sehr nah an der Zahl.

Okay, neuer Versuch dank Krankheit. Kurz zwei, drei Worte dazu: Ich hab stichprobenartig in ein paar anderen Systemen nachgesehen und da wird gern bei den Stats verkürzt. Außerdem sind gerade die deutschen Kürzel deutlich eindeutiger als die englischen, daher würde ich gern dabei bleiben. Was die Verkürzung der abgeleiteten Werte angeht: Ich hab sie deutlich abgegrenzt von den Attributen, außerdem haben sie kein W, also sollte die Verwechslungsgefahr gering sein. Außerdem sind die drei Angaben für ein mehr als zweispaltiges Layout einfach zu lang ("Bewegungsweite" ist auch ein selten dämliches Wort, finde ich). Jeder, der bei Savage Worlds die Grundlagen kennt, wird mit BEW, PAR und ROB etwas anfangen können, da bin ich mir ziemlich sicher. Und dafür mal Abkürzungen zu definieren, wäre vermutlich eh nicht schlecht, wenn ich sehe, wie schwierig es teilweise ist, die englischen One-Sheets auf deutsch in zwei Seiten zu quetschen.

So, genug Rhabarber. Kommentare bitte!

Die Darstellung der Attribute und abgeleiteten Eigenschaften ist so OK (begeistert bin ich über die Abkürzungen für die abgeleiteten Eigenschaften nicht, aber sie sind verständlich genug).

Was anderes: Die Schriftart für die Attribute, abgeleiteten Eigenschaften und Merkmale wirkt für das Weird-Wars-One-Sheet etwas zu "modern" (fast schon "science-fiction-artig").

Gut, dann werde ich mal in dem Stil der Stat-Darstellung weitermachen.
Die moderne Schrift ist insofern Absicht, als ich ausprobieren will, die One-Sheets einheitlich(er) zu gestalten und weniger auf das jeweils zugrundeliegende Setting einzugehen. Die Gestaltung wäre dann also in allen One-Sheets analog dazu. Ob ich das in "Gegen die Orks" oder anderen größeren Werken auch so lasse, können wir dann ja sehen.

So, hier mal Überarbeitungen von bereits vorliegenden One-Sheets zum Drüberschauen und Vergleichen. Es sind "Eine Gefallene Kirche", "Der Mutator" und "Ritter des Tausendjährigen Reiches".
Feedback erwünscht!